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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
21.05.2015 15:32 [quote=AsbachNobby] Happo, das Orakel? ;) http://www.reviersport.de/304755---paukenschlag-kray-lorenz-verlaesst-verein.html [/quote] haha, daran musste ich auch denken: "der Lorenz knallt" :-) Wie Ronaldo aber schon richtig geschrieben hat: Lorenz bat um Vertragsauflösung aus privaten Gründen (mehr Zeit für Familie und Job) - da wäre es kein feiner Zug, wenn er nun bei RWE anheuert. Ärgerlich, dass Benbennek nun nach Aachen geht. Den hatte ich auch für RWE auf dem Zettel. Wieder einer, den man streichen muss (nach Demandt). So viele bleiben da gar nicht mehr (Boris, Golombek, Hyballa, die aber alle noch Vertrag haben) - vermutlich wird´s doch Markus Reiter. Mit Andreas Winkler als sportlichem Leiter. Gebe allerdings jenen Recht, die sagen: Wenn man Reiter will, warum dann warten? Favorit scheint er also nicht zu sein...

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
21.05.2015 15:09 [quote=Carlos Valderra] [quote=Goal-Getta] (...) Allerdings finde ich die Lösung so gar nicht falsch. Weder Nakowitsch noch Özkara haben aktuell die Klasse, um RWE weiterzuhelfen. Ob sie dann bei RWO Stammspieler werden, muss man ohnehin abwarten. Falls es so ist, finde ich das super. Sollen sie dort Spielpraxis sammeln und dann mit Regionalliga-Erfahrung zu uns zurückkehren. (...) [/quote] Ich finde deine Überlegungen nicht stichhaltig: 1.) Du gehst einfach davon aus, dass jeder einfach "zurück kommt". Das ist einfach nur Wunschdenken. Niemand MUSS zurück kommen, in vielen Fällen wird das erst gar nicht geschehen, in vielen Fällen bedeutet das Geldaufwand. Halten wir die Leute selbst, sind wir immer 1. Ansprechpartner, und werden desegen auch insgesamt billiger weg kommen. 2.) Du blendest aus, dass wir aktiven Nachwuchs in der 1. brauchen, denn: a.) wir sind dazu verpflichtet, b.) wir brauchen jüngeren Nachwuchs, wenn wir keine AH-Truppe haben wollen. In deinem Modell bilden wir die erst aus, dann sind sie weg, und wir müssen am Markt welche dazu kaufen - das kann, gelinde gesagt, nicht optimal sein. Du verschenkst ja auch nicht erstmal was du unmittelbar brauchst, um es dir direkt danach wieder einzukaufen - das kann nicht sinnvoll sein. Denk noch mal drüber nach. 3.) Deine Überlegungen sind inkonsequent. Wenn das gut funktionieren würde, was du dir das überlegst, dann wäre die konsequente Haltung, die Aufwände für die Ausbildung jüngerer Spieler so weit wie möglich runterzufahren. Denn wenn wir schon (wie du möchtest) eh alles am Markt einkaufen/holen müssen, dann sind wir absolut nicht darauf angewiesen, nur "ehemalige" zu holen, sondern jeder Spieler tut es gleichermaßen, egal wo der ausgebildet wurde. Folglich sind unsere eigenen Aufwände zur Ausbildung lediglich unnötige Kostenfaktoren. Also: wenn du die Sache so abwickeln willst, wie du beschreibst, dann solltest du auch unsere Ausbildung kostentechnisch runterfahren. Wer A sagt, sollte vor B nicht halt machen. M. E. redest du dir da etwas schön. Erinnert mich sehr an die gesamte Warhnehmung von UH in der Frühzeit von UHs Aktionen. [/quote] Hi Carlos, überzeugende Argumentation! Muss dir an vielen Stellen Recht geben und glaube auch, dass wir gar nicht so weit auseinander sind. Allerdings fehlt mir bei dir ein wichtiger Aspekt: der Perspektivwechsel. Für RWE darf es natürlich nicht sein, dass wir Talente gehen lassen und dann anderswo U23-Spieler einkaufen (zumal wenn es so wenig überzeugende sind wie die meisten beim gestrigen Probetraining). Aber du musst auch die Sicht der Spieler berücksichtigen: warum sollte ein Nakowitsch hier bleiben? Er hat kaum Einsatzchancen, bei RWO verspricht er sich diese. Den können wir also nicht halten, weil uns das Argument "Spielpraxis" fehlt. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass er in 1-2 Jahren als gestandener Regionalligaspieler zurückkommen möchte, den RWE bleibt etwas besonderes in dieser Liga. Bei Platzek lief es doch ähnlich. Den von dir angesprochenen Geldaufwand sehe ich im Übrigen nicht - die meisten Wechsel in der 4. Liga erfolgen ablösefrei. Ich muss dir aber zustimmen, dass es eine Garantie dafür nicht gibt...

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20.05.2015 13:04 [quote=AsbachNobby] http://www.reviersport.de/304699---etb-wechselt-klauke-3-liga.html Noch Fragen? ;) [/quote] Klauke ist ein Talent, das Spielpraxis wollte. Die konnte ihm RWE damals nicht geben. Seitdem hat er mehrmals den Verein gewechselt, auch nicht unbedingt der beständigste Typ also. Aber er hat sich dadurch weiterentwickelt, was er bei RWE zum damaligen Zeitpunkt nicht konnte. Ob er nun in Liga 3 auf der Bank sitzen möchte, muss er wissen. Sollte er dort spielen, freut mich das für ihn. Manche rutschen halt auch durch. Aber ich sehe wenige Talente, die man hätte halten können und die es dann woanders geschafft haben - wie gesagt, beispielsweise Bonmann war einfach zu gut. Ich verstehe aber die Emotionalität dahinter...

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20.05.2015 13:00 [quote=RWE2006] @Goal-Getta: RWO punktet mit Spielpraxis. Aber bald werden die Jungs dort lernen, ein regelmäßiges sicheres Monatsgehalt zu schätzen. Und dann sind wir dick im Geschäft . [/quote] ich sehe das relativ entspannt beim längeren drüber nachdenken. natürlich ist der erste Gedanke ein anderer, da ist man enttäuscht, vielleicht sogar wütend, dass wir die Arbeit machen (Ausbildung) und ein anderer davon profitiert (RWO von unseren Talenten). Allerdings finde ich die Lösung so gar nicht falsch. Weder Nakowitsch noch Özkara haben aktuell die Klasse, um RWE weiterzuhelfen. Ob sie dann bei RWO Stammspieler werden, muss man ohnehin abwarten. Falls es so ist, finde ich das super. Sollen sie dort Spielpraxis sammeln und dann mit Regionalliga-Erfahrung zu uns zurückkehren. Die Bayern haben auf diese Weise gute Erfahrungen gemacht (z.B. Lahm, Alaba), gleiches gilt auch für RWE, wenn man etwa an Platzek denkt, der sich bei Gladbach II seine ersten Regionalliga-Sporen verdient hat und dann zurückgekehrt ist. Ähnliches könnte diesen Sommer bei Geisler (Siegen) und Abdallah (ETB) funktionieren, vielleicht in 1-2 Jahren auch mit Nakowitsch. Bei Brauer oder Bonmann darf man nicht hinterhertrauern, die waren schlicht zu gut für Liga 4. Ich sehe diese Abgänge als Quasi-Leihe. Passt schon.

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19.05.2015 21:33 [quote=immerwiederrwe] Ich muss kotzen. Wofür bilden wir aus http://www.reviersport.de/304659---rwo-naechstes-rwe-talent-verpflichtet.html [/quote] offenbar ist RWO der Kooperationsverein, den wir so lange gesucht haben :-) Finde die Lösung so gar nicht mal ganz verkehrt. Wenn der sich dort durchsetzt, können wir ihn immer noch zurückholen. Siehe Platzek von Gladbach II oder im Sommer jetzt evtl. Geisler von SF Siegen... Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 19.05.2015 - 21:34:18

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16.05.2015 20:17 [quote=immerwiederrwe] [quote=Goal-Getta] Nach meiner Rechnung benötigen wir sechs Neuzugänge... (Vermutete) Abgänge: Schwabke, Nicolas, Nakowitsch, Treude, Fring, Kluft, Sawin, Hermes, Dombrowka Vermutete Vertragsverlängerungen: Freiberger, Beier Kaderplanungsübersicht - TW: Heimann, NEU1, Nachwuchstorwart - RV: NEU2, Beier - IV: Zeiger, Binder, Weber, Neunaber - LV: Huckle, NEU3 - DM/ZM: Baier, NEU4, Grebe, NEU5 - RM: Studtrucker, Soukou, Freiberger, Arenz - LM: Grund, Steffen, Freiberger - OM: NEU6, Soukou, Grund, Grebe - ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Freiberger [/quote] Steffen? ? Nie im Leben.Freiberger hast du doppelt. Den sehe ich gar nicht. [/quote] Freiberger habe ich sogar 3x, weil er m.E. diese drei Positionen spielen und man ihn dort entsprechend einplanen kann: beide offensive Außenpositionen sowie im Sturmzentrum. Steffen hat hier nicht überzeugt, obwohl er zuvor einer der Topspieler bei Aufsteiger Fortuna Köln war. Allerdings hat er noch ein Jahr Vertrag, ich gehe also davon aus, dass er bleibt. Glaube ohnehin nicht, dass uns Spieler trotz laufenden Vertrages verlassen werden (auch z.B. Neunaber nicht) - hier wären entweder Interessenten oder Abfindungszahlungen fällig, beides sehe ich nicht.

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16.05.2015 19:48 Nach meiner Rechnung benötigen wir sechs Neuzugänge... (Vermutete) Abgänge: Schwabke, Nicolas, Nakowitsch, Treude, Fring, Kluft, Sawin, Hermes, Dombrowka Vermutete Vertragsverlängerungen: Freiberger, Beier Kaderplanungsübersicht - TW: Heimann, NEU1, Nachwuchstorwart - RV: NEU2, Beier - IV: Zeiger, Binder, Weber, Neunaber - LV: Huckle, NEU3 - DM/ZM: Baier, NEU4, Grebe, NEU5 - RM: Studtrucker, Soukou, Freiberger, Arenz - LM: Grund, Steffen, Freiberger - OM: NEU6, Soukou, Grund, Grebe - ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Freiberger

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15.05.2015 21:26 [quote=flemming lund] Hendrik, lies doch noch mal den ersten Satz meines Posting ;) [/quote] "wie wär´s denn mal mit etwas Neuem" ;) schon klar, Erfahrungswerte dazu gibt es nicht. Der Ansatz wäre sehr innovativ. Dann frage ich anders: kannst du dir wirklich vorstellen, dass eine solche Konstellation funktioniert? Wie würde dann die Startaufstellung für ein Pflichtspiel festgelegt, demokratisch?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
15.05.2015 18:22 [quote=flemming lund] ich würde eine Teamlösung mit MR an der Spitze begrüßen. Offensichtlich sprechen doch alle sportlich Verantwortlichen die gleiche Sprache und verfolgen die gleiche Philosophie: Fußball[b]spielen[/b] Ein ständiger Austausch der Herren Reiter, Lucas, Winkler und Helmig dazu noch Krüger und Progolczyk (ich hoffe, ihr wisst wen ich meine, also der Gregor halt). [/quote] charmante Idee eigentlich. Allerdings braucht´s dann am Ende doch einen, der entscheidet. Beginnt man nun mit Weber oder Binder in der Innenverteidigung? Soll darüber dann per Mehrheitsentscheid abgestimmt werden? Ich bin auch für eine enge Zusammenarbeit der sportlich Verantwortlichen und eine gute Verzahnung zwischen Erster Mannschaft und den Jugendteams. Aber zumindest den "primus inter pares" braucht´s dann doch - oder?

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15.05.2015 18:20 [quote=Schreck vom Nie] Das letzte Mal ohne Spielerliste sind wir aufgestiegen. Lasst es uns doch einfach wiederholen! [/quote] huch! ein solcher Zusammenhang war selbst mir als "Statistiker" nicht bekannt ;):O

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[quote=AsbachNobby] Happo, das Orakel? ;) http://www.reviersport.de/304755---paukenschlag-kray-lorenz-verlaesst-verein.html [/quote] haha, daran musste ich auch denken: "der Lorenz knallt" :-) Wie Ronaldo aber schon richtig geschrieben hat: Lorenz bat um Vertragsauflösung aus privaten Gründen (mehr Zeit für Familie und Job) - da wäre es kein feiner Zug, wenn er nun bei RWE anheuert. Ärgerlich, dass Benbennek nun nach Aachen geht. Den hatte ich auch für RWE auf dem Zettel. Wieder einer, den man streichen muss (nach Demandt). So viele bleiben da gar nicht mehr (Boris, Golombek, Hyballa, die aber alle noch Vertrag haben) - vermutlich wird´s doch Markus Reiter. Mit Andreas Winkler als sportlichem Leiter. Gebe allerdings jenen Recht, die sagen: Wenn man Reiter will, warum dann warten? Favorit scheint er also nicht zu sein...

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[quote=Carlos Valderra] [quote=Goal-Getta] (...) Allerdings finde ich die Lösung so gar nicht falsch. Weder Nakowitsch noch Özkara haben aktuell die Klasse, um RWE weiterzuhelfen. Ob sie dann bei RWO Stammspieler werden, muss man ohnehin abwarten. Falls es so ist, finde ich das super. Sollen sie dort Spielpraxis sammeln und dann mit Regionalliga-Erfahrung zu uns zurückkehren. (...) [/quote] Ich finde deine Überlegungen nicht stichhaltig: 1.) Du gehst einfach davon aus, dass jeder einfach "zurück kommt". Das ist einfach nur Wunschdenken. Niemand MUSS zurück kommen, in vielen Fällen wird das erst gar nicht geschehen, in vielen Fällen bedeutet das Geldaufwand. Halten wir die Leute selbst, sind wir immer 1. Ansprechpartner, und werden desegen auch insgesamt billiger weg kommen. 2.) Du blendest aus, dass wir aktiven Nachwuchs in der 1. brauchen, denn: a.) wir sind dazu verpflichtet, b.) wir brauchen jüngeren Nachwuchs, wenn wir keine AH-Truppe haben wollen. In deinem Modell bilden wir die erst aus, dann sind sie weg, und wir müssen am Markt welche dazu kaufen - das kann, gelinde gesagt, nicht optimal sein. Du verschenkst ja auch nicht erstmal was du unmittelbar brauchst, um es dir direkt danach wieder einzukaufen - das kann nicht sinnvoll sein. Denk noch mal drüber nach. 3.) Deine Überlegungen sind inkonsequent. Wenn das gut funktionieren würde, was du dir das überlegst, dann wäre die konsequente Haltung, die Aufwände für die Ausbildung jüngerer Spieler so weit wie möglich runterzufahren. Denn wenn wir schon (wie du möchtest) eh alles am Markt einkaufen/holen müssen, dann sind wir absolut nicht darauf angewiesen, nur "ehemalige" zu holen, sondern jeder Spieler tut es gleichermaßen, egal wo der ausgebildet wurde. Folglich sind unsere eigenen Aufwände zur Ausbildung lediglich unnötige Kostenfaktoren. Also: wenn du die Sache so abwickeln willst, wie du beschreibst, dann solltest du auch unsere Ausbildung kostentechnisch runterfahren. Wer A sagt, sollte vor B nicht halt machen. M. E. redest du dir da etwas schön. Erinnert mich sehr an die gesamte Warhnehmung von UH in der Frühzeit von UHs Aktionen. [/quote] Hi Carlos, überzeugende Argumentation! Muss dir an vielen Stellen Recht geben und glaube auch, dass wir gar nicht so weit auseinander sind. Allerdings fehlt mir bei dir ein wichtiger Aspekt: der Perspektivwechsel. Für RWE darf es natürlich nicht sein, dass wir Talente gehen lassen und dann anderswo U23-Spieler einkaufen (zumal wenn es so wenig überzeugende sind wie die meisten beim gestrigen Probetraining). Aber du musst auch die Sicht der Spieler berücksichtigen: warum sollte ein Nakowitsch hier bleiben? Er hat kaum Einsatzchancen, bei RWO verspricht er sich diese. Den können wir also nicht halten, weil uns das Argument "Spielpraxis" fehlt. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass er in 1-2 Jahren als gestandener Regionalligaspieler zurückkommen möchte, den RWE bleibt etwas besonderes in dieser Liga. Bei Platzek lief es doch ähnlich. Den von dir angesprochenen Geldaufwand sehe ich im Übrigen nicht - die meisten Wechsel in der 4. Liga erfolgen ablösefrei. Ich muss dir aber zustimmen, dass es eine Garantie dafür nicht gibt...

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=AsbachNobby] http://www.reviersport.de/304699---etb-wechselt-klauke-3-liga.html Noch Fragen? ;) [/quote] Klauke ist ein Talent, das Spielpraxis wollte. Die konnte ihm RWE damals nicht geben. Seitdem hat er mehrmals den Verein gewechselt, auch nicht unbedingt der beständigste Typ also. Aber er hat sich dadurch weiterentwickelt, was er bei RWE zum damaligen Zeitpunkt nicht konnte. Ob er nun in Liga 3 auf der Bank sitzen möchte, muss er wissen. Sollte er dort spielen, freut mich das für ihn. Manche rutschen halt auch durch. Aber ich sehe wenige Talente, die man hätte halten können und die es dann woanders geschafft haben - wie gesagt, beispielsweise Bonmann war einfach zu gut. Ich verstehe aber die Emotionalität dahinter...

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=RWE2006] @Goal-Getta: RWO punktet mit Spielpraxis. Aber bald werden die Jungs dort lernen, ein regelmäßiges sicheres Monatsgehalt zu schätzen. Und dann sind wir dick im Geschäft . [/quote] ich sehe das relativ entspannt beim längeren drüber nachdenken. natürlich ist der erste Gedanke ein anderer, da ist man enttäuscht, vielleicht sogar wütend, dass wir die Arbeit machen (Ausbildung) und ein anderer davon profitiert (RWO von unseren Talenten). Allerdings finde ich die Lösung so gar nicht falsch. Weder Nakowitsch noch Özkara haben aktuell die Klasse, um RWE weiterzuhelfen. Ob sie dann bei RWO Stammspieler werden, muss man ohnehin abwarten. Falls es so ist, finde ich das super. Sollen sie dort Spielpraxis sammeln und dann mit Regionalliga-Erfahrung zu uns zurückkehren. Die Bayern haben auf diese Weise gute Erfahrungen gemacht (z.B. Lahm, Alaba), gleiches gilt auch für RWE, wenn man etwa an Platzek denkt, der sich bei Gladbach II seine ersten Regionalliga-Sporen verdient hat und dann zurückgekehrt ist. Ähnliches könnte diesen Sommer bei Geisler (Siegen) und Abdallah (ETB) funktionieren, vielleicht in 1-2 Jahren auch mit Nakowitsch. Bei Brauer oder Bonmann darf man nicht hinterhertrauern, die waren schlicht zu gut für Liga 4. Ich sehe diese Abgänge als Quasi-Leihe. Passt schon.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=immerwiederrwe] Ich muss kotzen. Wofür bilden wir aus http://www.reviersport.de/304659---rwo-naechstes-rwe-talent-verpflichtet.html [/quote] offenbar ist RWO der Kooperationsverein, den wir so lange gesucht haben :-) Finde die Lösung so gar nicht mal ganz verkehrt. Wenn der sich dort durchsetzt, können wir ihn immer noch zurückholen. Siehe Platzek von Gladbach II oder im Sommer jetzt evtl. Geisler von SF Siegen... Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 19.05.2015 - 21:34:18

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[quote=immerwiederrwe] [quote=Goal-Getta] Nach meiner Rechnung benötigen wir sechs Neuzugänge... (Vermutete) Abgänge: Schwabke, Nicolas, Nakowitsch, Treude, Fring, Kluft, Sawin, Hermes, Dombrowka Vermutete Vertragsverlängerungen: Freiberger, Beier Kaderplanungsübersicht - TW: Heimann, *NEU1, Nachwuchstorwart - RV: *NEU2, Beier - IV: Zeiger, Binder, Weber, Neunaber - LV: Huckle, *NEU3 - DM/ZM: Baier, *NEU4, Grebe, *NEU5 - RM: Studtrucker, Soukou, Freiberger, Arenz - LM: Grund, Steffen, Freiberger - OM: *NEU6, Soukou, Grund, Grebe - ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Freiberger [/quote] Steffen? ? Nie im Leben.Freiberger hast du doppelt. Den sehe ich gar nicht. [/quote] Freiberger habe ich sogar 3x, weil er m.E. diese drei Positionen spielen und man ihn dort entsprechend einplanen kann: beide offensive Außenpositionen sowie im Sturmzentrum. Steffen hat hier nicht überzeugt, obwohl er zuvor einer der Topspieler bei Aufsteiger Fortuna Köln war. Allerdings hat er noch ein Jahr Vertrag, ich gehe also davon aus, dass er bleibt. Glaube ohnehin nicht, dass uns Spieler trotz laufenden Vertrages verlassen werden (auch z.B. Neunaber nicht) - hier wären entweder Interessenten oder Abfindungszahlungen fällig, beides sehe ich nicht.

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Nach meiner Rechnung benötigen wir sechs Neuzugänge... (Vermutete) Abgänge: Schwabke, Nicolas, Nakowitsch, Treude, Fring, Kluft, Sawin, Hermes, Dombrowka Vermutete Vertragsverlängerungen: Freiberger, Beier Kaderplanungsübersicht - TW: Heimann, *NEU1, Nachwuchstorwart - RV: *NEU2, Beier - IV: Zeiger, Binder, Weber, Neunaber - LV: Huckle, *NEU3 - DM/ZM: Baier, *NEU4, Grebe, *NEU5 - RM: Studtrucker, Soukou, Freiberger, Arenz - LM: Grund, Steffen, Freiberger - OM: *NEU6, Soukou, Grund, Grebe - ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Freiberger

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[quote=flemming lund] Hendrik, lies doch noch mal den ersten Satz meines Posting ;) [/quote] "wie wär´s denn mal mit etwas Neuem" ;) schon klar, Erfahrungswerte dazu gibt es nicht. Der Ansatz wäre sehr innovativ. Dann frage ich anders: kannst du dir wirklich vorstellen, dass eine solche Konstellation funktioniert? Wie würde dann die Startaufstellung für ein Pflichtspiel festgelegt, demokratisch?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=flemming lund] ich würde eine Teamlösung mit MR an der Spitze begrüßen. Offensichtlich sprechen doch alle sportlich Verantwortlichen die gleiche Sprache und verfolgen die gleiche Philosophie: Fußball[b]spielen[/b] Ein ständiger Austausch der Herren Reiter, Lucas, Winkler und Helmig dazu noch Krüger und Progolczyk (ich hoffe, ihr wisst wen ich meine, also der Gregor halt). [/quote] charmante Idee eigentlich. Allerdings braucht´s dann am Ende doch einen, der entscheidet. Beginnt man nun mit Weber oder Binder in der Innenverteidigung? Soll darüber dann per Mehrheitsentscheid abgestimmt werden? Ich bin auch für eine enge Zusammenarbeit der sportlich Verantwortlichen und eine gute Verzahnung zwischen Erster Mannschaft und den Jugendteams. Aber zumindest den "primus inter pares" braucht´s dann doch - oder?

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[quote=Schreck vom Nie] Das letzte Mal ohne Spielerliste sind wir aufgestiegen. Lasst es uns doch einfach wiederholen! [/quote] huch! ein solcher Zusammenhang war selbst mir als "Statistiker" nicht bekannt ;):O

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