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Rund um die Hafenstrasse Saison 2016/17
04.01.2017 05:57 [quote=RWE2006] Die Unterstützung der Zuschauer ist bei den Leistungen phantastisch. Volle Zustimmung. Der Versuch die Zuschauerzahlen mit langen Ergüssen nach unten zu schreiben. Wem es Spaß macht. Wir spielen nicht wie der 14., sondern wie der 4. Ich fürchte auch der 1. spielt diesen Administratorenfußball, nur erfolgreicher. Aufstieg und Erfolg ist Muss. Ich würde stattdessen auch lieber richtigen Fußball sehen. [/quote] Guten Morgen RWE2006, unsere Zuschauerzahlen sind für diese Liga außergewöhnlich. Aber doch trotzdem rückläufig. Auch wenn nur noch 3.000 kommen würden, wäre das excellent für diese Liga. Insbesondere bei Auswärtsspielen ist doch deutlich zu sehen, daß das Interesse an RWE nachgelassen hat. Diese Entwicklung gilt es zu erkennen und zu stoppen. Das hat dich nichts damit zu tun, daß ich Zahlen nach unten schreibe. Mit dem Administratorenfußball gebe ich Dir recht. Aber entweder müssen wir ihn so gut spielen, daß wir um den Aufstieg mitspielen, oder wir lassen es und spielen Fußball. Was wir tun, ist weder Fisch noch Vogel.

Rund um die Hafenstrasse Saison 2016/17
04.01.2017 05:42 [quote=RWE-Tom] Wir müssen aber doch die Zeiträume getrennt voneinander betrachten! Was können Demandt und Lucas für die Fehler ihrer 20 Vorgänger??? .......... Aber die zweieinhalb weiteren Jahre der gefühlt ewigen Geduld werden wir auch noch aufbringen. [/quote] Hallo Tom, Das man Demandt nicht für die letzten 6 Jahre verantwortlich machen kann, habe ich deutlich geschrieben. Keine andere Meinung. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß wir noch weitere 2,5 Jahre munter si weiter am Patienten RWE rumdoktern. Dazu ist der Frustpegel bei zu Vielen mittlerweile zu hoch. Für mich gibt es 2 Szenarien: 1. Es kommt sehr bald der Investor, der mit seinem Geld ein professionelles Management und geeignete Spieler verpflichtet, ein tragfähiges Konzept vorlegt mit dem Ziel in die 2. Liga vorzudringen. Unter Konzept verstehe ich dabei deutlich mehr als "wir müssen Geduld haben". 2. Der Investor kommt nicht, die sportlichen Leistungen bleiben, wie sie sind, was zu weiterem Zuschauerrückgang und weniger Kohle führt. Gute Spieler werden uns verlassen, neue können wir nicht bezahlen. Wir pendeln im Mittelfeld der Liga und verlieren weiterhin an Bedeutung.

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04.01.2017 05:24 [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] [b]Deine Erwartungshaltung ist zu hoch.[/b] [/quote] Die Erwartungshaltung von Stefan ist nicht zu hoch. Er bringt auf den Punkt was viele "erwarten" bzw. mehr noch erhoffen. Bei mir persönlich sieht das mittlerweile anders aus. Ich habe keine Erwartungen mehr. Zurückblickend auf die vergangenen Jahre hat man bis auf einige Pokalspiele gegen höherklassige Mannschaften nur noch schlechten Regionalligafußball geboten bekommen. Selbst unter dem hier warum auch immer noch verehrten Schleusenschwimmer Waldi Wrobel. Wenn so weiter gewurschtelt wird wie die letzten Jahre ohne auch nur ansatzweise Verbesserungen erkennen zu können wird der Verein eine untergeordnete Rolle im Amateurfußball spielen wie zur Zeit Westfalia Herne. [/quote] Danke, Jürgen. Gestatte mir eine Bemerkung zum Schleusenschwimmer: Von ihm stammt der Spruch, es müsse für jeden Gegner und Spielers des Gegners an der Hafenstraße klar sein "... nicht hier, nicht heute, und Du schon mal gar nicht..." Genau diese Haltung vermisse ich in unserem Spiel. Dem Gegner von Beginn an deutlich zu zeigen, daß für ihn hier und heute nichts zu holen ist. Ansonsten gebe ich Dir Recht. Das Beispiel von Westfalia Herne könnte uns auch ereilen, wenn nicht geeignete und erfolgreiche Maßnahmen ergriffen werden.

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04.01.2017 04:50 [quote=fussballnurmi12] ............... [b]Deine Erwartungshaltung ist zu hoch.[/b] Demandt lässt den Fußball spielen, mit dem das Bestmögliche mit dieser Mannschaft zu erreichen ist. Das ist mir auch lieber als wenn wir ständig mit fliegenden Fahnen untergehen würden. Und das "Produkt Hafenstrasse" - um Dich zu zitieren - kann nur schrittweise verbessert werden. Dazu bedarf es einmal der Geduld, die aktuell handelnden Personen mehrere Jahre arbeiten zu lassen. An der nötigen Qualifikation von Lucas und Demandt habe ich dabei keinerlei Zweifel. Sie brauchen Zeit und Vertrauen. [/quote] Hallo Nurmi, ist meine Erwartung wirklich zu hoch ? Ich erwarte nicht, daß wir mit 20 Punkten Vorsprung Meister werden und aufsteigen. Das hat noch nicht mal Lotte geschafft, also aufsteigen. 20 Punkte Vorsprung schon. Aber die haben ja auch ganz andere Voraussetzungen als wir. Ich erwarte spannende Spiele und gute Unterhaltung. Der Funke muß vom Rasen auf die Tribüne springen. Nicht umgekehrt. Ist das zuviel erwartet ? Du hast allerdings Recht, daß ich angesichts unserer Voraussetzungen - Administration, Struktur, Trainerstab, Trainingsaufwand, Vollprofitum, Stadion, Zuschaueranzahl - weitaus mehr erwarte, als wir gezeigt bekommen. Die von Dir geforderte Geduld haben wir jetzt schon mehrere Jahre, ohne daß ich persönlich mit den sportlichen Fortschritten zufrieden bin. Bist Du es ? Es war berechtigt, die ersten 2 Jahre nach der Indolvenz Geduld zu haben und auf kleine Schritte zu hoffen. Mittlerweile ist es das meiner Meinung nach nicht mehr angemessen und das richtige Konzept. Der handelnden Personen waren übrigens nie geduldig. Die Abschaffung der U23, die Reduzierung des Jugendbereiches ausschließlich auf Hochleistungsmannschaften und Hochbegabte, die damit verbundenen Entlassungen altgedienter Trainer und Betreuer, konnte nicht schnell genug gehen. Da sprach keiner von Geduld haben. Geduld von den Anhängern zu fordern bedeutet auch, ihnen das Instrument der Kritikausübung zu nehmen. Das mag bequem für die Verantwortlichen sein, aber ich bin nicht der Meinung, daß sie das Recht dazu haben sollten. Nicht, nachdem mittlerweile 6 Jahre ohne Fortschritt ins Land gegangen sind. Trainer und Spieler hat es nicht zu interessieren, ob ich geduldig oder ungeduldig auf der Tribüne sitze. Die sollen eine Leistung abliefern, die ihren Rahmenbedingungen entspricht und die im besten Falle die Leute zufrieden nach Hause gehen läßt. Ist das wirklich zuviel erwartet ? Ich spreche nicht über ein einzelne Spiel, sondern eine Periode von mehreren Jahren. Ist es wirklich eine zu hohe Erwartungshaltung an eine Gruppe hauptberuflich für den Verein RWE tätiger Männer, die unter allerbesten Bedingungen und Vollprofitum nichts weiter zu tun haben, als Fußball zu üben, zu spielen, zu lehren und die Voraussetzungen dafür zu schaffen ? Erwarte ich wirklich zuviel, wenn ich die erhofften kleinen Schritte auch mal sehen möchte ? Wenn ich in meinem Job 5 oder 6 Jahre keine Performance abliefere, und dann zu meinem Chef, oder den Aktionären, sage, "habt Geduld. Alles wird gut. Ihr müßt nur ruhig bleiben" wird das vermutlich Niemanden überzeugen. Das mindeste, was man erwartet ist eine klare Aussage meinerseits, was 5 Jahre falsch gelaufen ist und wie es verbessert werden soll. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 04.01.2017 - 05:14:18

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04.01.2017 04:45 . Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 04.01.2017 - 05:02:53

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04.01.2017 04:04 [quote=RWE OLDIE] ......... Bei Fascher und auch Siewert(der mir sehr sympatisch war) habe ich keine Handschrift erkennen können. Das war für mich konzeptloses Gekicke, ohne Aussicht auf Besserung. ......... [/quote] Hallo Oldie, Siewert mochte ich auch gern und ich hätte ihm mehr Glück gewünscht. Ich glaube immer noch, daß er richtige Ansichten über modernen Fußball hatte. Leider blieb der Erfolg aus. Die Trennung war wohl der richtige Schritt, aber ich habe es sehr bedauert.

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04.01.2017 03:58 [quote=Brauer] ................ Nur was wurde davon nicht schon seit der 2. RL Saison ständig und immer wieder wiederholt! Damals war schon Stagnation, oder sogar Ruckschritt und das Stadion wurde da schon immer leerer! ;) ................. [/quote] Stimmt, Matthes. Seit der 2. RL Saison treten wir sportlich höchstens auf der Stelle. Nach der Insolvenz und dem Aufstieg waren wir alle begeistert von der Politik der kleinen Schritte und des Geduld habens. Das halte ich auch immer noch für richtig. Diesen kleinen Schritte haben wir aber sportlich nicht gemacht trotz aller Bemühungen, verschiedener Trainer und guten finanziellen Bedingungen. Die Geduld der letzten 5 Jahre wurde nicht mit sportlich besseren Leistungen belohnt. Deshalb, und das ist mein Ansatz, weiß ich nicht, was und warum in den nächsten 2,5 Jahren besser werden soll. Was machen wir denn anders als in den letzten 5 Jahren ? Wo ist das sportliche Konzept von Hoch3, daß mich veranlassen könnte an die kommenden 2,5 Jahre mehr zu glauben, als an die vergangenen 5 ?

Rund um die Hafenstrasse Saison 2016/17
03.01.2017 09:58 @Tütenbrauer Danke. Leuten wie z.B. Dir hat es der Verein zu verdanken, daß er noch steht. Und vielen vielen anderen, die bei Wind und Wetter zur Hafenstraße pilgern. Deswegen ärgert es mich, wenn hier unterschwellig von mangelnder Unterstützung gesprochen wird. Das ist einfach meiner Meinung nach der falsche Ansatz um unsere derzeitige Situation zu beschreiben. Ich möchte aber auch betonen, daß @priest sich wirklich sehr stark für den Verein engagiert und nicht nur Herzblut in RWE steckt. @benni Was Du schüttelst, ist Deine Sache, aber mach es Deinem Kopf nicht unnötig schwer. Es geht mir nicht um Demandt und eine Trainerdiskussion, aber ich glaube, daß er nicht den richtigen Fußball spielen läßt, um die Leute mitzunehmen und zu begeistern. Er hätte meiner Meinung nach die Chance dazu. In den letzten Spielen der vergangenen Saison habe ich die Art von Fußball verstanden. Für diese Saison hätte ich mir etwas mehr Offensive, Dominanz und Esprit gewünscht. Auch die Kaderzusammenstellung hat mich irritiert. Vor allem, weil es immer heißt, wir haben Kihle und keine finanziellen Probleme. Im Übrigen geht es nicht um Demandt, der natürlich nicht verantwortlich ist an einer mittlerweile 5 - jährigen Entwicklung, die man wohl als Stagnation bezeichnen muß. Es geht mir überhaupt nicht um einzelne Personen. Ich bin überzeugt, daß Jeder sein Bestes gibt. Aber das Produkt Fußball Hafenstraße ist doch nicht zufriedenstellend.

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03.01.2017 06:52 [quote=priest65] [quote=Dondera1966] Von der dritten Kraft im Pott redet momentan keiner mehr Elsper! [/quote] Hallo Fans und Freunde des RWE, wieso nicht, alles ist noch möglich, negativ wie auch positiv. Das mit den Zuschauerzahlen macht doch jeder Verein so. Dauerkarten zählen nun mal mit. Auch in den Profiligen wird oft ausverkauft gemeldet, obwohl auch dort Lücken klaffen. Würd mich freuen wenn in diesem Jahr hier ein positiveres Geschreibe zu lesen wäre. In einem Leben kann es nur einen Verein geben und diesen muß man immer unterstützen, auch wenn es mal nicht so läuft. NUR DER RWE!!! [/quote] Hallo Priest, zunächst einmal ein frohes Neues Jahr. Schön, mal wieder von Dir zu lesen. Das hört sich aber ganz schön nach Durchhalteparolen an, was Du so schreibst. Und irgendwie auch so ein bißchen, als wenn es an uns Fans liegt. Letzteres stört mich gewaltig. Es liegt nicht an den Leuten, die noch ins Stadion gehen und auch nicht an denen, die trotz Dauerkarte gar nicht mehr hingehen. Es liegt einzig allein an den Spielern und dem Trainer für Sport zu sorgen, der höhere Zuschauerzahlen und Begeisterung rechtfertigt. Mannschaft und Trainer und Sportdirektor und Vorstand sind in der Bringschuld. Das bisher Gezeigte auf dem Platz ist nicht ausreichend. Es fehlt meines Erachtens der letzte Wille, Spiele gewinnen zu wollen, und es fehlt an einer taktisch offensiven, mutigen, entschlossenen und dominanten Spielweise. Das vorgetragene spielerische Konzept überzeugt nicht, und es sorgt dafür, daß viele Leute nicht mehr ins Stadion gehen. Daß wir 4. sind widerspricht dem nicht. Wir spielen wie der 14. und schlimmer noch, wir nehmen mit dieser Spielweise die Leute nicht mit. Es ist doch bezeichnend, daß wir weniger Zuschauer haben, als unter Siewert in der Endphase. Den meisten Zuschauern ist es egal, ob wir 4. ohne Aufstiegschancen sind, oder 9.. Sie wollen Fußball sehen. Spannung erleben. Mitfiebern. Schlagabtausch. Sport. Stimmung. Sie wollen keine Bewegungsübungen mit Ball von kalkulierenden Administratoren, die nicht verlieren wollen. Wohlgemerkt gegen Vereine, die noch nicht mal im Ansatz über unsere Möglichkeiten verfügen. Glaubst Du ernsthaft, man kann eine positive Begeisterung mit schlechtem Fußball, aber aussichtslosem Tabellenplatz erzeugen ? Wir spielen nicht nur keine Rolle in der Liga, sondern auch grausamen Fußball ohne den letzten Biß. Wie sollen die Leute mitfiebern ? Wie soll Spannung aufkommen und gute Stimmung ? Auch das wir letzte Saison noch schlechter waren, kann die Spielerei dieser Saison nicht rechtfertigen. Wir hatten zu keiner Zeit einen Abstiegskader - nur Spieler, die keine Leistung gebracht haben. Ein Großteil der Mannschaft war unter Fascher auf Platz 1, und kurz darauf waren noch sehr viele aus diesem Kader unter Siewert 15. Der Verein RWE schafft es seit etwa 3 Jahren nicht mehr seine Fans sportlich zu begeistern und mitzunehmen und darf sich nicht wundern, daß die Hafenstraße nicht mehr Hafenstraße ist. Und dann kommen eben nicht mehr als 4.500. Wir haben seit Jahren mit den höchsten Etat in der Liga und beste Bedingungen. Unsere Spieler laufen nicht für Pißgroschen auf. Manche von ihnen, womöglich auch der Trainer träumt davon in der 2. oder 3. Liga zu spielen und richtig Geld zu verdienen. Verständlich. Aber dann muß doch mehr kommen. Dann muß doch der Rasen brennen und der absolute Wille das Spiel gewinnen zu wollen erkennbar sein. Auch die sportliche Berichterstattung gerät mehr und mehr in den Hintergrund. Die Schlagzeilen gehören ein paar Marketing- Mätzchen, geschlossene Vergleiche in Prozessen, Streitigkeiten mit einem früherem Investor und die Suche nach einem neuen. Sportliche Schlagzeilen ? Fehlanzeige. Ein paar Zeilen über das Gekicke von Gestern, das wars. Öffentlichkeitsarbeit gibt es für Hoch3 und soziale Projekte. Nicht für Fußball. Es sei denn, man beklagt sich mal wieder über die Aufstiegsregel. Ich frage mich nur, warum. Was haben wir mit der Aufstiegsregel zu tun. Das ist so, als ob sich der MSV Duisburg darüber beklagt, daß nur maximal 4 deutsche Vereine in der CL spielen dürfen. Wenn ich an einem Freitag Abend mit guten Freunden nach Düsseldorf fahre, es kein Stau ist, keine Autos mit RWE Fahnen neben uns und wir innerhalb von 2 Minuten einen Parkplatz etwa 120 m vom Stadion finden, läuft was falsch. Und wenn ich nach dem Spiel nach Rüttenscheid komme und sehe keinen (0) Fan von RWE auf der Straße oder in den Kneipen, dann läuft was gewaltig falsch. Zu Deiner Info: ich wurfe in der Kneipe nicht gefragt "Wie haben die Roten gespielt?" sondern "haben die heute gespielt ?". Diese Frage wurde mir gestellt ohne mich anzuschauen, denn im Fernsehen lief ein Bundesligaspiel von den Zecken. Die gleiche Frage "spielen die heute?" stellten mir übrigens 2 von 6 Taxifahrern, die mich in den letzten Monaten zur Hafenstraße kutschierten. Ein Skandal. Und Deinen letzten Satz, lieber @priest, den habe ich mir 10 mal durchgelesen. Ich bin immer noch nicht sicher, ob ich ihn verstanden habe. "....diesen muß man unterstützen, auch wenn es mal nicht so läuft". Mit "mal nicht so läuft" meinst Du sicherlich die letzten 4 Jahre, oder ? Oder die letzten 24 Jahre ? Egal. Tatsache ist, daß dieser Verein, die jeweilige Mannschaft eine beispiellose Unterstützung erfährt von immer noch vielen Fans, die an ihre Farben glauben. Aber diese Unterstützung steht in keinem Verhältnis zu den gezeigten Leistungen auf dem Rasen. Null. Ohne Unterstützung vor, während und nach der Insolvenz wäre dieser Verein tot. Schon lange. Ohne an Selbstaufgabe grenzende Unterstützung Tausender Fans in der 4. und 5. Liga würden wir maximal noch eine Rolle spielen wie Westfalia Herne, Hüls, ETB oder Erkenschwick. Lieber @priest. Dieser Verein, diese Mannschaft bekommt seit Jahren mehr als genug an Unterstützung. Wenn sie noch mehr haben will, muß sie dafür was tun. Bisher war das nicht genug. Die Mannschaft ist in der Bringschuld. Wenn sie es schafft den Finger zu ziehen, liefert sie, wird sich ganz schnell eine positive Stimmung entwickeln. Ich hoffe es sehr, daß es so kommt. Ich werde auch weiterhin immer zur Hafenstraße gehen, wenn es möglich ist. Aber ich bin kein gutes Beispiel, da 100% bekloppt. Wenn sich aber dauerhaft was ändern soll, dann müssen auch viele 50% Bekloppte mal wieder vorbei kommen. Die Mannschaft hat sie dazu aufzufordern.

Rund um die Hafenstrasse Saison 2016/17
01.01.2017 08:40 [quote=Brauer] Das ist doch mal ein Ansatz über den vortrefflich diskutiert werden kann! Wie groß muss die Öffnung hinten im Schritt sein und wann werden die Blöcke R2 und R4 einbezogen? Aber am allerwichtigsten: Was soll das Ganze? [/quote] Frohes Neues Jahr, Matthes. Bleib gesund und munter. Wir sehen uns auf R3.

[quote=RWE2006] Die Unterstützung der Zuschauer ist bei den Leistungen phantastisch. Volle Zustimmung. Der Versuch die Zuschauerzahlen mit langen Ergüssen nach unten zu schreiben. Wem es Spaß macht. Wir spielen nicht wie der 14., sondern wie der 4. Ich fürchte auch der 1. spielt diesen Administratorenfußball, nur erfolgreicher. Aufstieg und Erfolg ist Muss. Ich würde stattdessen auch lieber richtigen Fußball sehen. [/quote] Guten Morgen RWE2006, unsere Zuschauerzahlen sind für diese Liga außergewöhnlich. Aber doch trotzdem rückläufig. Auch wenn nur noch 3.000 kommen würden, wäre das excellent für diese Liga. Insbesondere bei Auswärtsspielen ist doch deutlich zu sehen, daß das Interesse an RWE nachgelassen hat. Diese Entwicklung gilt es zu erkennen und zu stoppen. Das hat dich nichts damit zu tun, daß ich Zahlen nach unten schreibe. Mit dem Administratorenfußball gebe ich Dir recht. Aber entweder müssen wir ihn so gut spielen, daß wir um den Aufstieg mitspielen, oder wir lassen es und spielen Fußball. Was wir tun, ist weder Fisch noch Vogel.

[quote=RWE-Tom] Wir müssen aber doch die Zeiträume getrennt voneinander betrachten! Was können Demandt und Lucas für die Fehler ihrer 20 Vorgänger??? .......... Aber die zweieinhalb weiteren Jahre der gefühlt ewigen Geduld werden wir auch noch aufbringen. [/quote] Hallo Tom, Das man Demandt nicht für die letzten 6 Jahre verantwortlich machen kann, habe ich deutlich geschrieben. Keine andere Meinung. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß wir noch weitere 2,5 Jahre munter si weiter am Patienten RWE rumdoktern. Dazu ist der Frustpegel bei zu Vielen mittlerweile zu hoch. Für mich gibt es 2 Szenarien: 1. Es kommt sehr bald der Investor, der mit seinem Geld ein professionelles Management und geeignete Spieler verpflichtet, ein tragfähiges Konzept vorlegt mit dem Ziel in die 2. Liga vorzudringen. Unter Konzept verstehe ich dabei deutlich mehr als "wir müssen Geduld haben". 2. Der Investor kommt nicht, die sportlichen Leistungen bleiben, wie sie sind, was zu weiterem Zuschauerrückgang und weniger Kohle führt. Gute Spieler werden uns verlassen, neue können wir nicht bezahlen. Wir pendeln im Mittelfeld der Liga und verlieren weiterhin an Bedeutung.

[quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] [b]Deine Erwartungshaltung ist zu hoch.[/b] [/quote] Die Erwartungshaltung von Stefan ist nicht zu hoch. Er bringt auf den Punkt was viele "erwarten" bzw. mehr noch erhoffen. Bei mir persönlich sieht das mittlerweile anders aus. Ich habe keine Erwartungen mehr. Zurückblickend auf die vergangenen Jahre hat man bis auf einige Pokalspiele gegen höherklassige Mannschaften nur noch schlechten Regionalligafußball geboten bekommen. Selbst unter dem hier warum auch immer noch verehrten Schleusenschwimmer Waldi Wrobel. Wenn so weiter gewurschtelt wird wie die letzten Jahre ohne auch nur ansatzweise Verbesserungen erkennen zu können wird der Verein eine untergeordnete Rolle im Amateurfußball spielen wie zur Zeit Westfalia Herne. [/quote] Danke, Jürgen. Gestatte mir eine Bemerkung zum Schleusenschwimmer: Von ihm stammt der Spruch, es müsse für jeden Gegner und Spielers des Gegners an der Hafenstraße klar sein "... nicht hier, nicht heute, und Du schon mal gar nicht..." Genau diese Haltung vermisse ich in unserem Spiel. Dem Gegner von Beginn an deutlich zu zeigen, daß für ihn hier und heute nichts zu holen ist. Ansonsten gebe ich Dir Recht. Das Beispiel von Westfalia Herne könnte uns auch ereilen, wenn nicht geeignete und erfolgreiche Maßnahmen ergriffen werden.

[quote=fussballnurmi12] ............... [b]Deine Erwartungshaltung ist zu hoch.[/b] Demandt lässt den Fußball spielen, mit dem das Bestmögliche mit dieser Mannschaft zu erreichen ist. Das ist mir auch lieber als wenn wir ständig mit fliegenden Fahnen untergehen würden. Und das "Produkt Hafenstrasse" - um Dich zu zitieren - kann nur schrittweise verbessert werden. Dazu bedarf es einmal der Geduld, die aktuell handelnden Personen mehrere Jahre arbeiten zu lassen. An der nötigen Qualifikation von Lucas und Demandt habe ich dabei keinerlei Zweifel. Sie brauchen Zeit und Vertrauen. [/quote] Hallo Nurmi, ist meine Erwartung wirklich zu hoch ? Ich erwarte nicht, daß wir mit 20 Punkten Vorsprung Meister werden und aufsteigen. Das hat noch nicht mal Lotte geschafft, also aufsteigen. 20 Punkte Vorsprung schon. Aber die haben ja auch ganz andere Voraussetzungen als wir. Ich erwarte spannende Spiele und gute Unterhaltung. Der Funke muß vom Rasen auf die Tribüne springen. Nicht umgekehrt. Ist das zuviel erwartet ? Du hast allerdings Recht, daß ich angesichts unserer Voraussetzungen - Administration, Struktur, Trainerstab, Trainingsaufwand, Vollprofitum, Stadion, Zuschaueranzahl - weitaus mehr erwarte, als wir gezeigt bekommen. Die von Dir geforderte Geduld haben wir jetzt schon mehrere Jahre, ohne daß ich persönlich mit den sportlichen Fortschritten zufrieden bin. Bist Du es ? Es war berechtigt, die ersten 2 Jahre nach der Indolvenz Geduld zu haben und auf kleine Schritte zu hoffen. Mittlerweile ist es das meiner Meinung nach nicht mehr angemessen und das richtige Konzept. Der handelnden Personen waren übrigens nie geduldig. Die Abschaffung der U23, die Reduzierung des Jugendbereiches ausschließlich auf Hochleistungsmannschaften und Hochbegabte, die damit verbundenen Entlassungen altgedienter Trainer und Betreuer, konnte nicht schnell genug gehen. Da sprach keiner von Geduld haben. Geduld von den Anhängern zu fordern bedeutet auch, ihnen das Instrument der Kritikausübung zu nehmen. Das mag bequem für die Verantwortlichen sein, aber ich bin nicht der Meinung, daß sie das Recht dazu haben sollten. Nicht, nachdem mittlerweile 6 Jahre ohne Fortschritt ins Land gegangen sind. Trainer und Spieler hat es nicht zu interessieren, ob ich geduldig oder ungeduldig auf der Tribüne sitze. Die sollen eine Leistung abliefern, die ihren Rahmenbedingungen entspricht und die im besten Falle die Leute zufrieden nach Hause gehen läßt. Ist das wirklich zuviel erwartet ? Ich spreche nicht über ein einzelne Spiel, sondern eine Periode von mehreren Jahren. Ist es wirklich eine zu hohe Erwartungshaltung an eine Gruppe hauptberuflich für den Verein RWE tätiger Männer, die unter allerbesten Bedingungen und Vollprofitum nichts weiter zu tun haben, als Fußball zu üben, zu spielen, zu lehren und die Voraussetzungen dafür zu schaffen ? Erwarte ich wirklich zuviel, wenn ich die erhofften kleinen Schritte auch mal sehen möchte ? Wenn ich in meinem Job 5 oder 6 Jahre keine Performance abliefere, und dann zu meinem Chef, oder den Aktionären, sage, "habt Geduld. Alles wird gut. Ihr müßt nur ruhig bleiben" wird das vermutlich Niemanden überzeugen. Das mindeste, was man erwartet ist eine klare Aussage meinerseits, was 5 Jahre falsch gelaufen ist und wie es verbessert werden soll. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 04.01.2017 - 05:14:18

. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 04.01.2017 - 05:02:53

[quote=RWE OLDIE] ......... Bei Fascher und auch Siewert(der mir sehr sympatisch war) habe ich keine Handschrift erkennen können. Das war für mich konzeptloses Gekicke, ohne Aussicht auf Besserung. ......... [/quote] Hallo Oldie, Siewert mochte ich auch gern und ich hätte ihm mehr Glück gewünscht. Ich glaube immer noch, daß er richtige Ansichten über modernen Fußball hatte. Leider blieb der Erfolg aus. Die Trennung war wohl der richtige Schritt, aber ich habe es sehr bedauert.

[quote=Brauer] ................ Nur was wurde davon nicht schon seit der 2. RL Saison ständig und immer wieder wiederholt! Damals war schon Stagnation, oder sogar Ruckschritt und das Stadion wurde da schon immer leerer! ;) ................. [/quote] Stimmt, Matthes. Seit der 2. RL Saison treten wir sportlich höchstens auf der Stelle. Nach der Insolvenz und dem Aufstieg waren wir alle begeistert von der Politik der kleinen Schritte und des Geduld habens. Das halte ich auch immer noch für richtig. Diesen kleinen Schritte haben wir aber sportlich nicht gemacht trotz aller Bemühungen, verschiedener Trainer und guten finanziellen Bedingungen. Die Geduld der letzten 5 Jahre wurde nicht mit sportlich besseren Leistungen belohnt. Deshalb, und das ist mein Ansatz, weiß ich nicht, was und warum in den nächsten 2,5 Jahren besser werden soll. Was machen wir denn anders als in den letzten 5 Jahren ? Wo ist das sportliche Konzept von Hoch3, daß mich veranlassen könnte an die kommenden 2,5 Jahre mehr zu glauben, als an die vergangenen 5 ?

@Tütenbrauer Danke. Leuten wie z.B. Dir hat es der Verein zu verdanken, daß er noch steht. Und vielen vielen anderen, die bei Wind und Wetter zur Hafenstraße pilgern. Deswegen ärgert es mich, wenn hier unterschwellig von mangelnder Unterstützung gesprochen wird. Das ist einfach meiner Meinung nach der falsche Ansatz um unsere derzeitige Situation zu beschreiben. Ich möchte aber auch betonen, daß @priest sich wirklich sehr stark für den Verein engagiert und nicht nur Herzblut in RWE steckt. @benni Was Du schüttelst, ist Deine Sache, aber mach es Deinem Kopf nicht unnötig schwer. Es geht mir nicht um Demandt und eine Trainerdiskussion, aber ich glaube, daß er nicht den richtigen Fußball spielen läßt, um die Leute mitzunehmen und zu begeistern. Er hätte meiner Meinung nach die Chance dazu. In den letzten Spielen der vergangenen Saison habe ich die Art von Fußball verstanden. Für diese Saison hätte ich mir etwas mehr Offensive, Dominanz und Esprit gewünscht. Auch die Kaderzusammenstellung hat mich irritiert. Vor allem, weil es immer heißt, wir haben Kihle und keine finanziellen Probleme. Im Übrigen geht es nicht um Demandt, der natürlich nicht verantwortlich ist an einer mittlerweile 5 - jährigen Entwicklung, die man wohl als Stagnation bezeichnen muß. Es geht mir überhaupt nicht um einzelne Personen. Ich bin überzeugt, daß Jeder sein Bestes gibt. Aber das Produkt Fußball Hafenstraße ist doch nicht zufriedenstellend.

[quote=priest65] [quote=Dondera1966] Von der dritten Kraft im Pott redet momentan keiner mehr Elsper! [/quote] Hallo Fans und Freunde des RWE, wieso nicht, alles ist noch möglich, negativ wie auch positiv. Das mit den Zuschauerzahlen macht doch jeder Verein so. Dauerkarten zählen nun mal mit. Auch in den Profiligen wird oft ausverkauft gemeldet, obwohl auch dort Lücken klaffen. Würd mich freuen wenn in diesem Jahr hier ein positiveres Geschreibe zu lesen wäre. In einem Leben kann es nur einen Verein geben und diesen muß man immer unterstützen, auch wenn es mal nicht so läuft. NUR DER RWE!!! [/quote] Hallo Priest, zunächst einmal ein frohes Neues Jahr. Schön, mal wieder von Dir zu lesen. Das hört sich aber ganz schön nach Durchhalteparolen an, was Du so schreibst. Und irgendwie auch so ein bißchen, als wenn es an uns Fans liegt. Letzteres stört mich gewaltig. Es liegt nicht an den Leuten, die noch ins Stadion gehen und auch nicht an denen, die trotz Dauerkarte gar nicht mehr hingehen. Es liegt einzig allein an den Spielern und dem Trainer für Sport zu sorgen, der höhere Zuschauerzahlen und Begeisterung rechtfertigt. Mannschaft und Trainer und Sportdirektor und Vorstand sind in der Bringschuld. Das bisher Gezeigte auf dem Platz ist nicht ausreichend. Es fehlt meines Erachtens der letzte Wille, Spiele gewinnen zu wollen, und es fehlt an einer taktisch offensiven, mutigen, entschlossenen und dominanten Spielweise. Das vorgetragene spielerische Konzept überzeugt nicht, und es sorgt dafür, daß viele Leute nicht mehr ins Stadion gehen. Daß wir 4. sind widerspricht dem nicht. Wir spielen wie der 14. und schlimmer noch, wir nehmen mit dieser Spielweise die Leute nicht mit. Es ist doch bezeichnend, daß wir weniger Zuschauer haben, als unter Siewert in der Endphase. Den meisten Zuschauern ist es egal, ob wir 4. ohne Aufstiegschancen sind, oder 9.. Sie wollen Fußball sehen. Spannung erleben. Mitfiebern. Schlagabtausch. Sport. Stimmung. Sie wollen keine Bewegungsübungen mit Ball von kalkulierenden Administratoren, die nicht verlieren wollen. Wohlgemerkt gegen Vereine, die noch nicht mal im Ansatz über unsere Möglichkeiten verfügen. Glaubst Du ernsthaft, man kann eine positive Begeisterung mit schlechtem Fußball, aber aussichtslosem Tabellenplatz erzeugen ? Wir spielen nicht nur keine Rolle in der Liga, sondern auch grausamen Fußball ohne den letzten Biß. Wie sollen die Leute mitfiebern ? Wie soll Spannung aufkommen und gute Stimmung ? Auch das wir letzte Saison noch schlechter waren, kann die Spielerei dieser Saison nicht rechtfertigen. Wir hatten zu keiner Zeit einen Abstiegskader - nur Spieler, die keine Leistung gebracht haben. Ein Großteil der Mannschaft war unter Fascher auf Platz 1, und kurz darauf waren noch sehr viele aus diesem Kader unter Siewert 15. Der Verein RWE schafft es seit etwa 3 Jahren nicht mehr seine Fans sportlich zu begeistern und mitzunehmen und darf sich nicht wundern, daß die Hafenstraße nicht mehr Hafenstraße ist. Und dann kommen eben nicht mehr als 4.500. Wir haben seit Jahren mit den höchsten Etat in der Liga und beste Bedingungen. Unsere Spieler laufen nicht für Pißgroschen auf. Manche von ihnen, womöglich auch der Trainer träumt davon in der 2. oder 3. Liga zu spielen und richtig Geld zu verdienen. Verständlich. Aber dann muß doch mehr kommen. Dann muß doch der Rasen brennen und der absolute Wille das Spiel gewinnen zu wollen erkennbar sein. Auch die sportliche Berichterstattung gerät mehr und mehr in den Hintergrund. Die Schlagzeilen gehören ein paar Marketing- Mätzchen, geschlossene Vergleiche in Prozessen, Streitigkeiten mit einem früherem Investor und die Suche nach einem neuen. Sportliche Schlagzeilen ? Fehlanzeige. Ein paar Zeilen über das Gekicke von Gestern, das wars. Öffentlichkeitsarbeit gibt es für Hoch3 und soziale Projekte. Nicht für Fußball. Es sei denn, man beklagt sich mal wieder über die Aufstiegsregel. Ich frage mich nur, warum. Was haben wir mit der Aufstiegsregel zu tun. Das ist so, als ob sich der MSV Duisburg darüber beklagt, daß nur maximal 4 deutsche Vereine in der CL spielen dürfen. Wenn ich an einem Freitag Abend mit guten Freunden nach Düsseldorf fahre, es kein Stau ist, keine Autos mit RWE Fahnen neben uns und wir innerhalb von 2 Minuten einen Parkplatz etwa 120 m vom Stadion finden, läuft was falsch. Und wenn ich nach dem Spiel nach Rüttenscheid komme und sehe keinen (0) Fan von RWE auf der Straße oder in den Kneipen, dann läuft was gewaltig falsch. Zu Deiner Info: ich wurfe in der Kneipe nicht gefragt "Wie haben die Roten gespielt?" sondern "haben die heute gespielt ?". Diese Frage wurde mir gestellt ohne mich anzuschauen, denn im Fernsehen lief ein Bundesligaspiel von den Zecken. Die gleiche Frage "spielen die heute?" stellten mir übrigens 2 von 6 Taxifahrern, die mich in den letzten Monaten zur Hafenstraße kutschierten. Ein Skandal. Und Deinen letzten Satz, lieber @priest, den habe ich mir 10 mal durchgelesen. Ich bin immer noch nicht sicher, ob ich ihn verstanden habe. "....diesen muß man unterstützen, auch wenn es mal nicht so läuft". Mit "mal nicht so läuft" meinst Du sicherlich die letzten 4 Jahre, oder ? Oder die letzten 24 Jahre ? Egal. Tatsache ist, daß dieser Verein, die jeweilige Mannschaft eine beispiellose Unterstützung erfährt von immer noch vielen Fans, die an ihre Farben glauben. Aber diese Unterstützung steht in keinem Verhältnis zu den gezeigten Leistungen auf dem Rasen. Null. Ohne Unterstützung vor, während und nach der Insolvenz wäre dieser Verein tot. Schon lange. Ohne an Selbstaufgabe grenzende Unterstützung Tausender Fans in der 4. und 5. Liga würden wir maximal noch eine Rolle spielen wie Westfalia Herne, Hüls, ETB oder Erkenschwick. Lieber @priest. Dieser Verein, diese Mannschaft bekommt seit Jahren mehr als genug an Unterstützung. Wenn sie noch mehr haben will, muß sie dafür was tun. Bisher war das nicht genug. Die Mannschaft ist in der Bringschuld. Wenn sie es schafft den Finger zu ziehen, liefert sie, wird sich ganz schnell eine positive Stimmung entwickeln. Ich hoffe es sehr, daß es so kommt. Ich werde auch weiterhin immer zur Hafenstraße gehen, wenn es möglich ist. Aber ich bin kein gutes Beispiel, da 100% bekloppt. Wenn sich aber dauerhaft was ändern soll, dann müssen auch viele 50% Bekloppte mal wieder vorbei kommen. Die Mannschaft hat sie dazu aufzufordern.

[quote=Brauer] Das ist doch mal ein Ansatz über den vortrefflich diskutiert werden kann! Wie groß muss die Öffnung hinten im Schritt sein und wann werden die Blöcke R2 und R4 einbezogen? Aber am allerwichtigsten: Was soll das Ganze? [/quote] Frohes Neues Jahr, Matthes. Bleib gesund und munter. Wir sehen uns auf R3.

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