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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
08.06.2014 15:22 [quote=RWEFAN] [quote=Fummelbuchse] [quote=Dondera1966] Herr Harttgen hat gute Spieler verpflichtet da komme ich nicht dran, wie er aber mit den anderen umgeht das lässt mich doch ein wenig an den Psychologen in Ihm zweifeln! [/quote] Wieso? Was hat er gemacht? [b]Gemäß seiner Aussage, hat er mit allen immer vorher gesprochen.[/b] Es ist doch normal, dass Spieler den Verein verlassen, wenn der neue Trainer andere Vorstellungen hat. Vertragsbrüchig sind wir bislang noch nicht geworden. [/quote] Glaube nicht, das er das so gesagt hat, weil schon mehrfach widerlegt. Er hat ja weder mit Wrobel vor seiner Entlassung gesprochen (trotz Möglichkeit bei einem Spiel in Köln dazu), noch mit Helmig und U23-Spielern direkt gesprochen, die haben, lt. Helmig und den Spielern (Video), aus der Zeitung über die Pläne von Harttgen erfahren. Bis zum letzten Spieltag der U23 hat keiner mit den Spielern gesprochen. Das sagt zwar nichts über den Psychologe Harttgen etwas aus, aber als Sportvorstand, sagen wir mal vorsichtig, war das suboptimal, auch wenn man zu gute halten muss das Harttgen so ziemlich viel in kürzester Zeit entscheiden musste und auch getan hat. RWEFAN [/quote] Genau so siehts aus. Und egal, welchen sportlichen Erfolg wir nächste Saison haben werden, diese Vorgehensweise bleibt für mich bestehen.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
06.06.2014 16:28 [quote=fussballnurmi12] [quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Und das hätte dann nun wirklich nichts mit "vom Hof jagen" zu tun. ... [/quote] ... wirklich nicht? Ich dachte "vom Hof jagen" wär die alte Bezeichnung für Mobbing! Aber bloß nicht auf dieses Gerücht anspringen! Wer setzt eigentlich so einen Schrott immer in die Welt?[/quote] [b]Wenn eine Firma umstrukturiert und eine Abteilung auflöst, wird dem Abteilungsleiter eine alternative Beschäftigung in der Firma angeboten[/b]. Was daran "vom Hof jagen" oder gar "Mobbing" sein soll, erschließt sich mir nicht. Ich hätte aber Verständnis für den Mitarbeiter, dass er sich anders orientiert, wenn ihm das von der Firma angebotene Arbeitsfeld nicht schmecken sollte. [/quote] Weiß Jemand wie lange Putsches Vertrag noch lief, bevor man ihm den neuen Job angeboten hat ?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
06.06.2014 10:58 [quote=RWE-Tom] Upps, Pawlak geht nicht nach Kray, sondern nach Velbert.http://www.reviersport.de/275998---ssvg-velbert-pawlak-beerbt-leese.html#stts Ob wir dann tatsächlich einen alten Bekannten auf der Krayer Trainerbank wiedersehen? [/quote] Würde mich für Krayund den alten Bekannten freuen :)

Hermann Gerland: "Der Tiger" wird 60 Jahre jung
05.06.2014 14:20 Herzlichen Glückwunsch, Hermann Gerland!!!

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
05.06.2014 14:13 [quote=Hubbard] Wenn die Mannschaft so brennt wie mein Fußpilz dann bin ich positiv um Platz 1 . [/quote] Halt am besten Deinen verseuchten Fuß in den Pool, in dem Red - Lumpi sich zur Zeit vergnügt.

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05.06.2014 14:02 [quote=ruhrpottkanake] [quote=RWE-Atze] [quote=elfmeterkiller] hura,hura wieder zwei weg von der miesen truppe -- und da gibt es wirklich noch so viele die das alles für gut erklären - jetzt soll mir noch irgend einer erklären das der etat nicht höher ist als der alte - den halte ich für naiv - wenn selbst ein laletin, der einen starken eindruck hinterließ sich bei uns nicht entwickeln darf dann steht die trennung von platzek, wagner und grund bestimmt auch kurz bevor - dann haben wir das was viele wollen - einen neuen rwe - eine mannschaft die keiner mehr kennt - sorry ich kann mich damit nicht mehr indentifizieren - verabschiede mich jetzt auch (für viele wahrscheinlich zur freude) auch zu diesem thema hier aus dem forum - ganz ehrlich : ich hoffe es gibt einen denkzettel - rwe ist nicht mehr menschlich - was hier abgeht ist in solchem stil eine sauerei - mich wundert es das die neuen spieler, die das ja alles mitbekommen hier alle so lustig unterschreiben - ist es etwa wegen dem geld ? ach nein wegen der zuschauer - habe ich ganz vergessen - [/quote] Das mit der Menschlichkeit im Fußball ist so eine Sache. Die Vereine werden heute ja wie Wirtschaftsunternehmen geführt, trifft zwar für RWE nur bedingt zu, aber da bleibt die Menschlichkeit halt auf der Strecke. Muß ich leider auch in meinem doch schon langjährigen Berufsleben neuerdings erfahren. Ich für meinen Teil möchte aber ganz einfach wieder ansehnlichen Fussball sehen. Egal mit welchem Trainer und mit welchen Spielern. Die wenigen Spiele, die ich in der letzten Saison gesehen habe, haben es fast geschafft, mich aus dem Stadion zu vergraulen. Deswegen begrüße ich den derzeitigen Umbruch im Verein und ich gehe davon aus, daß das viele Fans ähnlich sehen. Einige werden vielleicht nicht mehr ins Stadion gehen. Aber das wird die Ausnahme sein. Es kann natürlich auch alles anders laufen als geplant, sprich die Gurkerei geht weiter. Das wäre für den Verein in der jetzigen Situation aber fatal. [b]Mir scheint es so, als setzen die Verantwortlichen nun alles auf eine Karte und wollen den Aufstieg erzwingen.[/b] Hoffentlich geht das mal gut. [/quote]Gut das wir solche Leute wie Fascher und Hartgen haben.Einen Aufstieg erzwingen zu wollen,da sind die genau richtig hier.Hat ja bis jetzt immer super gut geklappt!:@ Kann ja gut sein,das die Menschlichkeit heutzutage mal auf der Strecke bleibt,aber nicht unbedingt hier.Gab Zeiten da hat sich ein ich meine Rodenberg,oder Ivancicevic schwer Verletzt, und hat trotzdem einen neuen Vertrag bekommen.Das ist Menschlich. Magath hat einem verdienten Spieler per Mail gekündigt,ne tolle variante um Wagner und Grund auch noch vom Hof zu jagen!:@ [/quote] Ich danke Euch für Eure Beiträge. Menschlich? Das war einmal. Vielleicht. Jetzt sind wir professionell.

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04.06.2014 18:11 [quote=bibubassemann] [quote=woddy] [quote=RWEausDU] [quote=Bacardicola] So langsam geht mir aber der Umbruch aufn Zeiger :D [/quote] Vor allem die Diskussion über die U 23 geht mir echt so langsam derartig auf den Keks! Wenn mal wenigstens auch nur den kleinste Hauch eines neuen Arguments vorgebracht würde! Seitenlang jetzt seit Monaten immer wieder derselbe Text! FÜR MICH GILT: JA ICH HABE ALLES ARGUMENTE JETZT HUNDERTE MALE GELESEN! Glaube sogar, diese Argumentation geistig aufgenommen zu haben! Dennoch teile ich die hieraus hergeleiteten KKonsequenzen für RWE nicht! Also meine Bitte! Kurz oberhalb des Textes einen Hinweis: Zb. "Ab hier geht's um U23" und ich kann weiter scrollen! Denn eigentlich lese ich ansonsten die Beiträge dieser User sehr gerne! [/quote] Ein RWE-Forum ist halt kein Ponyhof!;) [/quote] Ja, für das Thema U23 gilt wohl auch: So (jung) kommen wir nichtmehr zusammen. Spaß macht das Diskutieren ja trotzdem, obwohl schon alles entschieden ist. Habe nur die Befürchtung, dass MF und UH bei einigen Fans ihren Kredit schon vor Beginn der nächsten Saison verloren haben. Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 17:43:10 [/quote] Bei einigen Fans könnte das so sein. Bei den Spielern der letzten U19 und U23 wohl mit großer Sicherheit.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
04.06.2014 18:02 [quote=bibubassemann] Hallo Traumzauberer, Hallo Valderrama, zugegeben war mein letzter Post etwas polemisch geschrieben. Etwas schwächer würde ich es so formulieren: ein Spieler der es mit 19/20 Jahren nicht wenigstens auf die Ersatzbank eines 4. Ligisten wie wir es leider schafft, wird es sehr sehr schwer haben jemals vom Fussball leben zu können. Natürlich kann sich ein solcher Spieler auch fußballerisch noch weiter entwickeln. Die Frage ist doch wohin? Was soll ein solcher Spieler denn (egal ob bei RWE oder sonstwo) für eine Perspektive haben? 10 Jahre Jugendfußball bis zur U19, 4 Jahre U23, dann mit 23 bei RWE Ergänzungsspieler und vielleicht mit 25-27 Stammspieler in der Regionalliga oder 3. Bundesliga. Das ist meiner Meinung keine Perspektive mit der man Jugendspieler locken kann. Eine U23 bietet einfach keine Perspektive. Weder für den Verein Talente zu entwickeln noch für den Spieler Profifußballer zu werden. Wir müssen uns daran gewöhnen selbst zur U23 der großen Vereine zu werden, solange wir in den [b]Niederungen der Regionalliaga/3. Liga spielen. Eine langfristige Perspektive gibt es zur Zeit für talentierte junge Spieler bei RWE leider einfach nicht. [/b] Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 17:33:21 [/quote] [b]Warum nicht[/b] ? Du zeichnest einen Verein, der mir nicht gefällt. Es gilt nur noch erste Mannschaft oder raus, und diese Entscheidung fällt unwiderruflich in einer Zeit, in der sich die meisten nur einmal in der Woche rasieren müssen. Ist das wirklich der Verein, den wir wollen? Gibt es keinen anderen Weg hin zur dritten oder zweiten Liga?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
04.06.2014 17:03 [quote=bibubassemann] [quote=RWEFAN] [/quote] ....... Das ist genau die Abwägung, die nun durch Hardtken vorgenommen wurde. [b]Ein Spieler dem man nach dem 20. Lebensjahr noch [b]fußballerisch[/b] etwas beibringen muss wird zukünftig bei uns eine wesentlich schlechtere Perspektive haben, das ist richtig. [/b]Die Frage ist, ob ein solcher Spieler dann überhaupt eine Perspektive im Profifußball hat. Ich denke eher nicht....... Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 16:50:18 [/quote] Mal abgesehen davon, daß ich eine andere Auffassung über die Entwicklungsmöglichkeiten von jungen Spielern habe, ist das absolut nicht meine Vorstellung, wie ein Verein sich verhalten sollte. Deiner Einschätzung zu Folge fliegt jeder mit Vollendung des 19. Lebensjahres raus, der nicht unmittelbar den Sprung nach oben schafft. Abgesehen von 2 oder 3 Spieler die man verleiht. Da macht es bestimmt Spaß das letzte Jahr in der Jugend zu verbringen.

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04.06.2014 13:33 [quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE-Igor] Vince bleibt! Hatte schon über Facebook am Sonntag mit ihm getalkt! ER wird den Kampf aufnehmen, selbst weunn er NR.5 ist! Weil er ist ein RWE-Kämpfer, der alles umit gemacht in den letzten 5-6 Jahren, er will kämpfen, Faschi das wird dein Käpten! [/quote] Na also! Und was sollte diese ganze aufgeregte Diskussion nun, dass unsere Verantwortlichen Vincent wegmobben wollen o.ä.?? Es ist doch klar, dass Vince sich nach einer so gravierenden Verletzung und langen Pause nur durch Leistung wieder in die Stammelf bringen kann. [/quote] Abwarten! Das räts du doch bei allem anderen auch!;) Was er will muss noch lange nicht sein was die anderen wollen!;) [/quote] Bei Vincent habe ich keinen Zweifel, daß er den Kampf annimmt. Ob man ihn läßt, ist eine andere Sache. Ich glaube daran erst, wenn er wie alle anderen trainiert.

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[quote=RWEFAN] [quote=Fummelbuchse] [quote=Dondera1966] Herr Harttgen hat gute Spieler verpflichtet da komme ich nicht dran, wie er aber mit den anderen umgeht das lässt mich doch ein wenig an den Psychologen in Ihm zweifeln! [/quote] Wieso? Was hat er gemacht? [b]Gemäß seiner Aussage, hat er mit allen immer vorher gesprochen.[/b] Es ist doch normal, dass Spieler den Verein verlassen, wenn der neue Trainer andere Vorstellungen hat. Vertragsbrüchig sind wir bislang noch nicht geworden. [/quote] Glaube nicht, das er das so gesagt hat, weil schon mehrfach widerlegt. Er hat ja weder mit Wrobel vor seiner Entlassung gesprochen (trotz Möglichkeit bei einem Spiel in Köln dazu), noch mit Helmig und U23-Spielern direkt gesprochen, die haben, lt. Helmig und den Spielern (Video), aus der Zeitung über die Pläne von Harttgen erfahren. Bis zum letzten Spieltag der U23 hat keiner mit den Spielern gesprochen. Das sagt zwar nichts über den Psychologe Harttgen etwas aus, aber als Sportvorstand, sagen wir mal vorsichtig, war das suboptimal, auch wenn man zu gute halten muss das Harttgen so ziemlich viel in kürzester Zeit entscheiden musste und auch getan hat. RWEFAN [/quote] Genau so siehts aus. Und egal, welchen sportlichen Erfolg wir nächste Saison haben werden, diese Vorgehensweise bleibt für mich bestehen.

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[quote=fussballnurmi12] [quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Und das hätte dann nun wirklich nichts mit "vom Hof jagen" zu tun. ... [/quote] ... wirklich nicht? Ich dachte "vom Hof jagen" wär die alte Bezeichnung für Mobbing! Aber bloß nicht auf dieses Gerücht anspringen! Wer setzt eigentlich so einen Schrott immer in die Welt?[/quote] [b]Wenn eine Firma umstrukturiert und eine Abteilung auflöst, wird dem Abteilungsleiter eine alternative Beschäftigung in der Firma angeboten[/b]. Was daran "vom Hof jagen" oder gar "Mobbing" sein soll, erschließt sich mir nicht. Ich hätte aber Verständnis für den Mitarbeiter, dass er sich anders orientiert, wenn ihm das von der Firma angebotene Arbeitsfeld nicht schmecken sollte. [/quote] Weiß Jemand wie lange Putsches Vertrag noch lief, bevor man ihm den neuen Job angeboten hat ?

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[quote=RWE-Tom] Upps, Pawlak geht nicht nach Kray, sondern nach Velbert.http://www.reviersport.de/275998---ssvg-velbert-pawlak-beerbt-leese.html#stts Ob wir dann tatsächlich einen alten Bekannten auf der Krayer Trainerbank wiedersehen? [/quote] Würde mich für Krayund den alten Bekannten freuen :)

Hermann Gerland: "Der Tiger" wird 60 Jahre jung

Herzlichen Glückwunsch, Hermann Gerland!!!

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[quote=Hubbard] Wenn die Mannschaft so brennt wie mein Fußpilz dann bin ich positiv um Platz 1 . [/quote] Halt am besten Deinen verseuchten Fuß in den Pool, in dem Red - Lumpi sich zur Zeit vergnügt.

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[quote=ruhrpottkanake] [quote=RWE-Atze] [quote=elfmeterkiller] hura,hura wieder zwei weg von der miesen truppe -- und da gibt es wirklich noch so viele die das alles für gut erklären - jetzt soll mir noch irgend einer erklären das der etat nicht höher ist als der alte - den halte ich für naiv - wenn selbst ein laletin, der einen starken eindruck hinterließ sich bei uns nicht entwickeln darf dann steht die trennung von platzek, wagner und grund bestimmt auch kurz bevor - dann haben wir das was viele wollen - einen neuen rwe - eine mannschaft die keiner mehr kennt - sorry ich kann mich damit nicht mehr indentifizieren - verabschiede mich jetzt auch (für viele wahrscheinlich zur freude) auch zu diesem thema hier aus dem forum - ganz ehrlich : ich hoffe es gibt einen denkzettel - rwe ist nicht mehr menschlich - was hier abgeht ist in solchem stil eine sauerei - mich wundert es das die neuen spieler, die das ja alles mitbekommen hier alle so lustig unterschreiben - ist es etwa wegen dem geld ? ach nein wegen der zuschauer - habe ich ganz vergessen - [/quote] Das mit der Menschlichkeit im Fußball ist so eine Sache. Die Vereine werden heute ja wie Wirtschaftsunternehmen geführt, trifft zwar für RWE nur bedingt zu, aber da bleibt die Menschlichkeit halt auf der Strecke. Muß ich leider auch in meinem doch schon langjährigen Berufsleben neuerdings erfahren. Ich für meinen Teil möchte aber ganz einfach wieder ansehnlichen Fussball sehen. Egal mit welchem Trainer und mit welchen Spielern. Die wenigen Spiele, die ich in der letzten Saison gesehen habe, haben es fast geschafft, mich aus dem Stadion zu vergraulen. Deswegen begrüße ich den derzeitigen Umbruch im Verein und ich gehe davon aus, daß das viele Fans ähnlich sehen. Einige werden vielleicht nicht mehr ins Stadion gehen. Aber das wird die Ausnahme sein. Es kann natürlich auch alles anders laufen als geplant, sprich die Gurkerei geht weiter. Das wäre für den Verein in der jetzigen Situation aber fatal. [b]Mir scheint es so, als setzen die Verantwortlichen nun alles auf eine Karte und wollen den Aufstieg erzwingen.[/b] Hoffentlich geht das mal gut. [/quote]Gut das wir solche Leute wie Fascher und Hartgen haben.Einen Aufstieg erzwingen zu wollen,da sind die genau richtig hier.Hat ja bis jetzt immer super gut geklappt!:@ Kann ja gut sein,das die Menschlichkeit heutzutage mal auf der Strecke bleibt,aber nicht unbedingt hier.Gab Zeiten da hat sich ein ich meine Rodenberg,oder Ivancicevic schwer Verletzt, und hat trotzdem einen neuen Vertrag bekommen.Das ist Menschlich. Magath hat einem verdienten Spieler per Mail gekündigt,ne tolle variante um Wagner und Grund auch noch vom Hof zu jagen!:@ [/quote] Ich danke Euch für Eure Beiträge. Menschlich? Das war einmal. Vielleicht. Jetzt sind wir professionell.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=bibubassemann] [quote=woddy] [quote=RWEausDU] [quote=Bacardicola] So langsam geht mir aber der Umbruch aufn Zeiger :D [/quote] Vor allem die Diskussion über die U 23 geht mir echt so langsam derartig auf den Keks! Wenn mal wenigstens auch nur den kleinste Hauch eines neuen Arguments vorgebracht würde! Seitenlang jetzt seit Monaten immer wieder derselbe Text! FÜR MICH GILT: JA ICH HABE ALLES ARGUMENTE JETZT HUNDERTE MALE GELESEN! Glaube sogar, diese Argumentation geistig aufgenommen zu haben! Dennoch teile ich die hieraus hergeleiteten KKonsequenzen für RWE nicht! Also meine Bitte! Kurz oberhalb des Textes einen Hinweis: Zb. "Ab hier geht's um U23" und ich kann weiter scrollen! Denn eigentlich lese ich ansonsten die Beiträge dieser User sehr gerne! [/quote] Ein RWE-Forum ist halt kein Ponyhof!;) [/quote] Ja, für das Thema U23 gilt wohl auch: So (jung) kommen wir nichtmehr zusammen. Spaß macht das Diskutieren ja trotzdem, obwohl schon alles entschieden ist. Habe nur die Befürchtung, dass MF und UH bei einigen Fans ihren Kredit schon vor Beginn der nächsten Saison verloren haben. Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 17:43:10 [/quote] Bei einigen Fans könnte das so sein. Bei den Spielern der letzten U19 und U23 wohl mit großer Sicherheit.

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[quote=bibubassemann] Hallo Traumzauberer, Hallo Valderrama, zugegeben war mein letzter Post etwas polemisch geschrieben. Etwas schwächer würde ich es so formulieren: ein Spieler der es mit 19/20 Jahren nicht wenigstens auf die Ersatzbank eines 4. Ligisten wie wir es leider schafft, wird es sehr sehr schwer haben jemals vom Fussball leben zu können. Natürlich kann sich ein solcher Spieler auch fußballerisch noch weiter entwickeln. Die Frage ist doch wohin? Was soll ein solcher Spieler denn (egal ob bei RWE oder sonstwo) für eine Perspektive haben? 10 Jahre Jugendfußball bis zur U19, 4 Jahre U23, dann mit 23 bei RWE Ergänzungsspieler und vielleicht mit 25-27 Stammspieler in der Regionalliga oder 3. Bundesliga. Das ist meiner Meinung keine Perspektive mit der man Jugendspieler locken kann. Eine U23 bietet einfach keine Perspektive. Weder für den Verein Talente zu entwickeln noch für den Spieler Profifußballer zu werden. Wir müssen uns daran gewöhnen selbst zur U23 der großen Vereine zu werden, solange wir in den [b]Niederungen der Regionalliaga/3. Liga spielen. Eine langfristige Perspektive gibt es zur Zeit für talentierte junge Spieler bei RWE leider einfach nicht. [/b] Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 17:33:21 [/quote] [b]Warum nicht[/b] ? Du zeichnest einen Verein, der mir nicht gefällt. Es gilt nur noch erste Mannschaft oder raus, und diese Entscheidung fällt unwiderruflich in einer Zeit, in der sich die meisten nur einmal in der Woche rasieren müssen. Ist das wirklich der Verein, den wir wollen? Gibt es keinen anderen Weg hin zur dritten oder zweiten Liga?

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[quote=bibubassemann] [quote=RWEFAN] [/quote] ....... Das ist genau die Abwägung, die nun durch Hardtken vorgenommen wurde. [b]Ein Spieler dem man nach dem 20. Lebensjahr noch [b]fußballerisch[/b] etwas beibringen muss wird zukünftig bei uns eine wesentlich schlechtere Perspektive haben, das ist richtig. [/b]Die Frage ist, ob ein solcher Spieler dann überhaupt eine Perspektive im Profifußball hat. Ich denke eher nicht....... Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 04.06.2014 - 16:50:18 [/quote] Mal abgesehen davon, daß ich eine andere Auffassung über die Entwicklungsmöglichkeiten von jungen Spielern habe, ist das absolut nicht meine Vorstellung, wie ein Verein sich verhalten sollte. Deiner Einschätzung zu Folge fliegt jeder mit Vollendung des 19. Lebensjahres raus, der nicht unmittelbar den Sprung nach oben schafft. Abgesehen von 2 oder 3 Spieler die man verleiht. Da macht es bestimmt Spaß das letzte Jahr in der Jugend zu verbringen.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE-Igor] Vince bleibt! Hatte schon über Facebook am Sonntag mit ihm getalkt! ER wird den Kampf aufnehmen, selbst weunn er NR.5 ist! Weil er ist ein RWE-Kämpfer, der alles umit gemacht in den letzten 5-6 Jahren, er will kämpfen, Faschi das wird dein Käpten! [/quote] Na also! Und was sollte diese ganze aufgeregte Diskussion nun, dass unsere Verantwortlichen Vincent wegmobben wollen o.ä.?? Es ist doch klar, dass Vince sich nach einer so gravierenden Verletzung und langen Pause nur durch Leistung wieder in die Stammelf bringen kann. [/quote] Abwarten! Das räts du doch bei allem anderen auch!;) Was er will muss noch lange nicht sein was die anderen wollen!;) [/quote] Bei Vincent habe ich keinen Zweifel, daß er den Kampf annimmt. Ob man ihn läßt, ist eine andere Sache. Ich glaube daran erst, wenn er wie alle anderen trainiert.

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