Traumzauberer Zum letzten Mal aktiv: 31. Juli 2018 - 01:27 Mitglied seit: 9. Januar 2010 Wohnort: Essen
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=Happo] Denke, die Jugendarbeit hat viele Funktionen und Aufgaben zu erfüllen. Sportlich, sozial und eben auch politisch. Eine gute Jugendarbeit ist immer gut für ein positives Image. Man darf auch nicht vergeßen, daß immer Geld fließt, wenn junge RWEler zu höherklassigen Vereinen wechseln. Stimme Traumzauberer zu, in den letzten 3 Jahren sind nicht viele Spieler aus der U19 aufgerückt. Hat natürlich auch was mit der Qualität zu tun. Aber etwas mehr Mut die Leute öfter zu bringen wünsche ich mir auf jeden Fall. Gravierende Fehler oder Nichtleistungen liefern seit Monaten auch oder gerade die erfahrenen Spieler reihenweise ab. [b]Die Fans bringen allerdings oft nicht die nötige Geduld auf, daß sich die jungen Leute entwickeln. Siehe Nakowitsch. Einige sind der Meinung, ihm keinen Vertrag mehr anzubieten.[/b] Für mich stellt sich noch die Frage, wann denn das Leistungszentrum offiziell vom DFB anerkannt wird. Sollte doch schon längst geschehen sein. [b]Keine Ahnung wieviel Sponsorengeld in die Jugendarbeit fließt, aber warum fehlen einfachste Trainigsgeräte etc ?[/b] [/quote] Ich könnte mir vorstellen, daß die Fans gegenüber Leuten aus dem eigenem Nachwuchs mehr Geduld aufbringen, als gegenüber teuer verpflichteten Neueinkäufen. Kann mich aber auch irren. Das es der Jugend an einfachsten Trainingsmittelön fehlt kann man gar nicht so recht glauben. Trotz all der zweckgebundenen Spenden von Sponsoren. Trotz des relativ hohen Anteils am Gesamthaushalt. Die Fragen hinsichtlch der Jugendarbeit und der Verwendung der Gesamteinnahmen des Vereins bleiben bestehen.
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Lausebengel
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=RWEFAN] [quote=Traumzauberer] Eine Diskussion über die Ausrichtung des Vereins als Dampfplauderei herunterzuwürdigen finde ich nicht nett. Sicherlich bleibt Vieles mangels besserer Informationen Theorie, aber Du wirst doch sicherlich nachvollziehen können, daß es Fragen gibt, die den Fan beschäftigen. Gerade auch vor dem Hintergrund der laufenden Saison. [/quote] Ich fürchte da hast du thokau falsch verstanden. Er meinte, das unsere Verantwortlichen auf mehr achten bzw. ihre Entscheidungen aus einer Vielzahl von Kriterien bilden müssen, als aus so mancher Forendiskussion hervorgehen kann. Und das ist auch gut so. [/quote] o.k., alles klar
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=thokau] @ Traumzauber Die Frage ob wir in die Jugendarbeit investieren ist auch ein Politikum. Damit können wir unser soziales Engagement gegenüber der öfentlichen Hand und damit auch unsere Daseinsberechtigung und Förderungswürdigkeit insgesamt dokumentieren. Da wir in hohem Maße auf die Gnade der Kommune angewiesen sind, ist es weltfremd so zu tun, als könnten wir machen was wir wollen, auch wenn die Mittel nicht zweckgebunden sind. Auch das ist wie viele andere Aktionen kein Marketinggag sondern wohl überlegtes kalkül! Genauso wie die Frage, ob Wrobel auf die Jugend setzt. Es müssen taugliche Kandidaten da sein und da gibt es bei einem 4.-Ligisten logischerweise weniger als bei einem 1.-Ligisten! Unsere Führung ist eben clever, muß aber gleichzeitig Verantwortung auf Basis der Fakten übernehmen, das ist etwas Anderes als theoretisches Dampfplaudern im Forum! MfG Thokau [/quote] @Thokau Deine Argumentation hinsichtlich Politikum, sozialem Engagement, Förderungswürdigkeit und Gnade der Kommune überzeugt. Das ist wohl so. In diesem Zusammenhang hat die Kommune sicherlich aber auch die Hoffnung, daß wir ihr Stadion vollmachen und in der Lage sein werden eine höhere Miete zu bezahlen. Warum die Frage, ob Wrobel auf die Jugend setzt oder nicht, ein wohl überlegtes Kalkül darstellen soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Für mich ist es eher eine Frage der persönlichen Risikobereitschaft und generellen Menthalität. Daß unsere Fphrung Verantwortung übernimmt und übernehmen muß ist wohl klar. Deswegen sind sie ja in der Führung. Eine Diskussion über die Ausrichtung des Vereins als Dampfplauderei herunterzuwürdigen finde ich nicht nett. Sicherlich bleibt Vieles mangels besserer Informationen Theorie, aber Du wirst doch sicherlich nachvollziehen können, daß es Fragen gibt, die den Fan beschäftigen. Gerade auch vor dem Hintergrund der laufenden Saison. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 18.02.2014 - 12:26:32
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=RWEFAN] [quote=Traumzauberer] [/quote] Meines Erachtens liegt der Schwerpunkt klar auf der 1. Mannschaft, ohne den Nachwuchs zu vernachlässigen. Es wird kein entweder oder geben. Ziel muss es sein, die 1.Mannschaft und den Nachwuchs so eng wie möglich zu verzahnen, das man Nachwuchsleute für die 1. Mannschaft ausbildet bzw. heranführt. Die Krux wird sein, das, solange die 1. Mannschaft in der 4.Liga ist, die sportl. Begehrlichkeiten des Nachwuchses (zumindest der hoffnungsvollen Talente) irgendwann nicht mehr befriedigt werden können und diese dann ins Umfeld eines so manchen Bundesligisten wechseln lassen, wegen der Perspektive und natürlich der Verdienstmöglichkeiten. Und um das zu vermeiden und dem Nachwuchs eine Perspektive zu geben, muss die Priorität auf der 1. Mannschaft und deren Erfolg liegen. [b]Aber eben in dem Rahmen, den uns die gegebenen Finanzmittel stecken. [/b]RWEFAN [/quote] Ich meine auch, daß man den Schwerpunkt auf die erste Mannschaft legen muß. Der Rahmen dafür wird größer, je weniger man in Jugend und 2. Mannschaft steckt.
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=RWEFAN] [quote=Mrtel] Wenn ich mich recht entsinne, muss das Özil Geld ausschließlich für die Nachwuchsarbeit eingesetzt werden. [b]Das wäre gleichbedeutend mit zusätzlichem Geld für die 1. Mannschaft, weil man das Geld aus dem Gesamtetat, ursprünglich für die Jugendarbeit gedacht, nun dort nicht braucht und somit frei hat für andere Investitionen.[/b] Ich weiß nur nicht wann dieses Geld zur Verfügung stehen wird, da geht es ja wohl immer noch darum ob es nicht doch zur Insolvenzmasse gehört. Mörtel [/quote] Ist grundsätzlich richtig, aber nur bei Geldern die der Verein von sich aus in den Nachwuchs steckt. Bei Geldern die von Sponsoren kommen (Trimet, RWE), die ja auch zweckgebunden sind, können auch nur für den Nachwuchs verwendet werden. Jetzt ist die Frage, wie hoch ist der tatsächliche Finanzaufwand für den Nachwuchs ohne zweckgebundene Sponsoren-Gelder ? Wenn der nahezu gen Null geht (weil der Nachwuchs-Etat durch Sponsoren bereitgestellt wird), werden auch keine Gelder frei bzw. nur soviel, wie der Verein tatsächlich zu den zweckgebundenen Geldern, zusätzlich für den Nachwuchs aufwendet. Es könnte sogar dazu kommen, dass, wenn die Özil-Gelder endlich frei werden, das der Nachwuchs in dem Jahr mehr Geld zur Verfügung hat, als die 1. Mannschaft. Realistischerweise, wird aber das Geld sicherlich aufgesplittet und auf Jahre verteilt, sodass die Nachwuchsarbeit auf Jahre gesichert ist. RWEFAN [/quote] Die Frage wie zweckgebundene Gelder verwendet werden mag ja berechtigt sein, aber ich bin sicher, daß der Verein schon weiß wie er das zu lösen hat. Viele wichgtiger, für mich jedenfalls, ist die Frage wie wir die Zukunft angehen wollen. Wollen wir auf Jugendarbeit setzen, oder eine unmittelbar aufstiegsfähige Mannschaft zusammenstellen ? Liegt der Schwerpunkt des Vereins beim Jugendleistungszentrum, oder bei der ersten Mannschaft ?
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Wischerblatt
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=hansi1] [quote=Fehlpass] [/quote] [/quote] dieses ohne wenn und aber ist ne gefaehrliche kiste wenn man die besten Fans der Welt im Ruecken hat. Gegen Siegen gings gut aber lass uns ohne wenn und aber mit ner Nachwuchsmannschaft mal ein paar mal abgeschossen werden. dann wird ohne wenn und aber der Trainer noch mehr zur zielscheibe weil er unerfahrene Jungs ranlaest und so mancher junger Spieler wird fuer seine Fehler gnadenlos niedergemacht. dazu kommt noch das diese Spieler fuer unsere Zwotte zur zeit auch noch ein wichtiger bestandteil sind. ich bin natuerlich fuer nachwuchsarbeit und das man die Jungs oefter und mehr einsatzminuten gewaehrt,vor allen da wir ja gutes Geld in diesen Bereich investieren. und nach den leistungen der letzten monate muss man sagen das jeder C-Jugendliche teilweise mehr leidenschaft gezeigt haette. aber so einfach und pauschal ist die sache nun doch nicht. wobei 3.minuten einsaetze bringen rein gar nix. [/quote] Hansi, du hast natürlich völlig Recht mit den ehemals besten Fans der Welt. Wenn man dann junge Leute beim dritten Fehlpaß gnadenlos runtermacht läuft was falsch. Aber das machen sie mit erfahrenen Spielern genauso. Das Dilemma besteht also darin, daß wir junge Leute aus dem Leistungszentrum nur sehr sehr vorsichtig in der ersten Mannschaft einsetzen können. Zur selben Zeit kostet aber dieses Leistungszentrum und die zweite Mannschaft eine ganze Menge Kohle, die für Investitionen in die erste Mannschaft fehlt. Da unsere Ressourcen limitiert sind, können wir nicht in Leistungszentrum und erste Mannschaft ungebremst investieren, sondern müssen es unserer Strategie entsprechend verteilen. Welcher Bereich dabei favorisiert wird muß die Vereinsführung entscheiden. Mit der Verpflichtung von UH hat sie den ersten Schritt bereits getan. Die Gefahr besteht, daß die richtig guten Nachwuchsspieler zu höherklassigen Vereinen gehen, und die etwas weniger guten Spieler bei uns auf der Bank versauern und etwas später gehen. Parallel zu dieser Entwicklung stehen dann für die erste Mannschaft nur begrenzte Mittel zur Verfügung, so daß sie vermutlich nicht um den Aufstieg mitspielen kann, sondern irgendwo um Platz 6 herum rumgurkt. Damit können weder die ehemals besten Fans, noch die Jugendspieler, noch die erste Mannschaft, noch der Verein insgesamt zufrieden sein. Lediglich die Jugendspieler, die bei höherklassigen Vereinen unterschreiben können. und die besser bezahlten Spieler der ersten Mannschaft sind die Gewinner. Der Verein ist es nicht. Der Fan auch nicht. Sehe ich das zu sehr schwarz weiß ?
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
[quote=memax] [quote=Fehlpass] Hallo Traumzauberer! Geiler Beitrag! Fakten sind halt immer besser als Gelaber! Habe [b]das letzte Heimspiel [/b]mit 4 oder 5 A-Jugendlichen noch gut in Erinnerung. Für mich das beste Heimspiel der letzten Saison. Danach Grottenkicks mit teurerem Personal. Die Krönung fand ich die Einwechslung von Limbasan in Siegen beim Stand von 1:3 in Minute 86. Was sollte der machen? 3 Tore schießen in 4 Minuten.Dachte WW da an Verstehen Sie Spaß oder an Wetten das... ? Wie kann man einen jungen Spieler so vorführen? Spielt das erste Mal und der Trainer weiß, dass das Spiel verloren ist und gibt ihm trotzdem diese Chance !?? Einen treffsichereren Doppelpass hätte er keinem Kritiker geben können. Muss mich jetzt selbst zügeln,weil ich die Trainerdiskussion bescheuert finde.Kein Trainer setzt sich selbst ein oder ab!! Zuständig ? Die Führung! ?? [/quote] Wie du selber schon geschrieben hast. Es war das letzte Spiel zweier Mannschaften, für die es um nicht mehr ging. Dass die A - Jugendlichen da auftrumpfen ist doch normal. Sie wollen sich zeigen. [b]Ansonsten gilt es, den Nachwuchs dosiert an die erste Formation heranzuführen und nicht zu verheizen.[/b] Um es am Beispiel Lukas Arenz festzumachen. erst wurde er gar nicht eingesetzt, dann sporadisch und jetzt regelmäßig. Und er wird noch seine Schonzeiten später einmal brauchen und hoffentlich bekommen. Da ja einige unbedingt Limabsan sehen wollen: So, 23.02.2014, 15:00 Uhr, Rot-Weiss Essen U23 - SV Sonsbeck, Seumannstraße ;) [/quote] Es hätte in der Saison mit dem Siegen - Spiel meines Erachtens bereits zuvor ausreichend Gelegenheit gegeben um Nachwuchsspieler einzusetzen. Das ist aber nie, bis auf Einwechselungen in der 89. Minute, geschehen. Ist es wirklich ein dosiertes Heranführen, was wir mit den Jugendlichen machen ? Ich habe eher den Eindruck, daß wir die Spieler als allerletzten Notnagel betrachten, die nur Chancen bekommen wenn wirklich niemand Anderes mehr zur Verfügung steht. Das ist meine Wahrnehmung, mag falsch sein. Mit Nakowitsch sieht es etwas anderes aus, aber ich meine auch er steht in der 2. Saison im Kader und hat für meine Begriffe zu wenig gespielt. Ich habe diese Diskussion aber nicht im Hinblick auf unseren Trainer begonnen, sondern um mal aufzuwerfen, mit welchem Konzept der Verein in die nächste Saison gehen könnte. Und welches Ziel verfolgen wir mit dem Nachwuchszentrum, was ja Geld blockiert, welches dann der ersten Mannschaft nicht zur Verfügung steht.
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