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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
18.07.2012 12:44 Sorry. Aber warum sollte ich als Fans schuld sein, wenn jemand anders einen Böller wirft? Weil ich nicht in die Zukunft gucken kann und das verhindert habe? Und pyro gibt es schon was länger... mind. es seit 1990iger. Vorher kann ich nichts zu sagen. Ich will hier nicht die Ultras verteidigen, da gibt es genug Kritikpunkte. Auch nicht Böller oder Gewalt gegen Menschen. Es geht eben nur darum, dass der DFB wohl soviel Macht und Lobby hat, dass er die Politik und Medien gegen die Fans aufhetzen kann. Anders kann ich die Entscheidungen und Presseberichterstattungen in letzter Zeit nicht verstehen. Zudem es mehr als eine deutliche Sprache spricht, wenn man die Fans noch nicht einmal einlädt :D

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
18.07.2012 12:36 man kann für oder gegen Pyro sein und das angemessen vertreten, den kopf schütteln hilft nicht. was soll's also? --Weil es nicht um Pyro geht. Siehe oben. Bzw. wenn doch, warum dann Sippenhaft - die ergebnisse hinsichtlich der ächtung von straftaten insbesondere von körperverletzung und sachbeschädigung im stadionumfeld sind unzureichend --Was hätte da aus deiner Sicht kommen müssen? - die vereine haben in sport-ethischen fragen keine eindeutige haltung eingenommen und sind deshalb nach wie vor mitverantwortlich für kommendes fehlverhalten --Für das Verhalten der Vereine, oder der Fans??, die ja garnicht eingeladen wurden - die "Eisernen" fliehen vor ihrer mitverantwortung und sonnen sich in der rolle des an die wand zu nagelnden puddings - von "eisern" kann dieser Club nur träumen --?? Du bist also ernsthaft der Meinung, dass es besser ist ÜBER etwas zu sprechen, als MITEINANDER zu reden? Ernsthaft? ich fürchte, die situation wird weiter vor sich hin dümpeln und erst nach weiteren verbrechen durch staatliche zwangsmaßnahmen gelöst werden. --- Du denkst also auch, dass bald die Stehplätze wegfallen werden. Trotz sinkender Gewaltzahlen. a pro pro. was sagst du eigentlich dazu? Zu den sinken Zahlen an Gewalttaten beim Fussball. Wie passt das für dich zusammen? doping und fan-krawalle sind die pest des sports. vielleicht gelingt es uns hier in Essen eine oase der vernunft zu schaffen - arbeiten wir drann, wir sind auf gutem wege. --Ich denke in Essen haben wir zur Zeit die Probleme nicht. übrigens: die einzigen, die die ultras immer in den zusammenhang mit öffentlicher krakele stellen, sind die "fan-schützer" --Wer sind das, die Fan Schützer selbst? Die Presse? selbst. unsere ultras haben mit den widerwärtigen prügel-touristen nichts zu tun, im gegenteil, sie bewahren uns davor. -- Das mag sein. Sicherlich. Nur wird dadurch das Bild der ultras in der Öffentlichkeit besser? Beim Böllerwurf, wurden dann "nur" die RWE Fans erwähnt ;) Nicht U-E Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 12:36:38

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18.07.2012 11:35 Sorry. Ich gebs auf bei dir. Du willst nicht verstehen, was ich schreibe ;) Nochmals.... wenn es um Pyro geht, dann soll der DFB Pyro bekämpfen. Aber nicht die Stehplätze. So etwas nennt man Sippenhaft. Was heute Pyro ist, sind morgen Banner/Choreos (sofern diese Kritik äußern und nicht nur schön aussehen. Wenn diese schön sind, dann finden die nat. alle toll) Schmähgesänge oder Pfiffe. Und übrigens. Ich habe, und werde, keine Pyro zünden. Darum geht es mir auch garnicht. Aber was soll ich nun meine Argumentation wiederholen? Steht schon alles bereits oben :D Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 11:38:58

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18.07.2012 11:19 Hast Du mal meinen Beitrag gelesen? Es geht nicht um Pyro. Pyro ist nur der Aufhänger. Es geht um die Medienhetze, der keiner so richtig widerspricht. Für ein Event Fussball, ohne Fans. Die ultras sind die, vermeintlich, diejenigen die der DFB als Querulanten identifiziert hat. Die stören mit ihren Ansichten. Und daher leiden auch alle anderen Fans schlussendlich unter diesem Prozess. Die U Bewegung ist ein Teil der dt. Fanszene, aber es gibt - zum Glück. noch viele anderen Schattierungen, die aber nicht so greifbar/identifizierbar sind. Daher geht der DFB nun den "Pyro Weg" und will die Fanszene spalten. Warum wurde denn keine Fanvertreter eingeladen? Warum belässt man es nicht dabei die Pyroabbrnner "einfach" härter zub estrafen und bringt stattdessen die Stehplätze ins Spiel?

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18.07.2012 11:10 @ Mastermick So sieht/sah es aus. Wenn man nüchtern die Zahlen betrachtet, nahmen die Gewalttaten im Fussbal weiter ab.. und sind immer noch ein Bruchteil dessen, was am Vatertag oder beim Oktoberfest so passiert.. oder bei jeder Dorfkirmes, wenn man es ins Verhältnis setzt.

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18.07.2012 11:01 @ Holgi 1907 Danke! Gutes Statement @ RWO Fan Ganz einfach. Generös sagt der DFB: Stehplätze bleiben erhalten. Gleichzeitig heisst es aber auch: "wenn die Fans mitspielen und sich an die Regeln halten". Da steckt aus meiner Sicht folgendes dahinter; man spielt die Ultrabewegung gegenüber den anderen Fans aus. Nach dem Motto; seht ihr, die bösen bösen Ultras... Im Kern geht es darum, dass man eben die Ultras, und deren "Ansichten" los werden möchte. pyro ist nur ein Begriff. Wenn es um Pyro geht, warum belässt man es nicht dabei, dass man die pyroleute abstraft? nein, man droht mit Abschaffung der Stehplätze. Was kommt danach? öln darf nicht mehr "willkommen in der schönsten Stadt" sagen, provoziert. Wir durften in Berlin selbst erleben, was passiert wenn man "Scheiß DFB" singt... Man will die Kritiker loswerden, und nimmt die Pyro als Aufhänger. Darum geht es. Keine Schmähgesänge mehr, keine Stehplätze mehr, keine Plakate/banner (verhängen ja Bandenwerbung) usw... Damit das Ende der Kurvenkultur. Nun deutlicher geworden was ich damit meine?

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18.07.2012 10:48 @ Bosco In der Tat eine interessante Frage.

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18.07.2012 08:59 Nochmal zugespitzt! Werden bald die Ultras "verantwortlich" für die Abschaffung der Stehplätze sein? Ich befürchte, dass den meisten hier garnicht klar ist, was diese Sitzung gestern für die Fankultur in D. bedeutet! WIR MÜSSEN ENDLICH AUFWACHEN!!!

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18.07.2012 08:42 [quote=lupus] [quote=sozi] [quote=kropotkin] And now to something completly different http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/glosse-einfach-kriegsrecht-ausrufen-061451460--spt.html [/quote] :D:P:D:P [/quote] ... naja, schon recht. aber ich versteh' nicht, warum der verfasser das im ironiemodus schreibt. das findet doch so in Dresden, Düsseldorf, Wuppertal, Dortmund bei besuchen der entsprechenden gegner tatsächlich statt (wegen meines alters habe ich einige städte vergessen). wenn das ironie ist, muss die realität ironisch sein. nun, wir wissen jedenfalls jetzt wo die strafbarkeitsgrenze liegt. ich hoffe, zu den 10 jahren kommt noch der von den jugendrichtern verlangte warnarrest. Null Toleranz, bitte. [/quote] Null Toleranz für solche Ansichten! :D In welcher Welt lebst Du? Wie informierst Du dich, dass Du zu solchen Ansichten kommst? Da kann man als Fussballfan nur den Kopf schütteln!

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18.07.2012 08:40 Abschaffung der Stehplätze schon längst beschlossen? http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297

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Sorry. Aber warum sollte ich als Fans schuld sein, wenn jemand anders einen Böller wirft? Weil ich nicht in die Zukunft gucken kann und das verhindert habe? Und pyro gibt es schon was länger... mind. es seit 1990iger. Vorher kann ich nichts zu sagen. Ich will hier nicht die Ultras verteidigen, da gibt es genug Kritikpunkte. Auch nicht Böller oder Gewalt gegen Menschen. Es geht eben nur darum, dass der DFB wohl soviel Macht und Lobby hat, dass er die Politik und Medien gegen die Fans aufhetzen kann. Anders kann ich die Entscheidungen und Presseberichterstattungen in letzter Zeit nicht verstehen. Zudem es mehr als eine deutliche Sprache spricht, wenn man die Fans noch nicht einmal einlädt :D

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man kann für oder gegen Pyro sein und das angemessen vertreten, den kopf schütteln hilft nicht. was soll's also? --Weil es nicht um Pyro geht. Siehe oben. Bzw. wenn doch, warum dann Sippenhaft - die ergebnisse hinsichtlich der ächtung von straftaten insbesondere von körperverletzung und sachbeschädigung im stadionumfeld sind unzureichend --Was hätte da aus deiner Sicht kommen müssen? - die vereine haben in sport-ethischen fragen keine eindeutige haltung eingenommen und sind deshalb nach wie vor mitverantwortlich für kommendes fehlverhalten --Für das Verhalten der Vereine, oder der Fans??, die ja garnicht eingeladen wurden - die "Eisernen" fliehen vor ihrer mitverantwortung und sonnen sich in der rolle des an die wand zu nagelnden puddings - von "eisern" kann dieser Club nur träumen --?? Du bist also ernsthaft der Meinung, dass es besser ist ÜBER etwas zu sprechen, als MITEINANDER zu reden? Ernsthaft? ich fürchte, die situation wird weiter vor sich hin dümpeln und erst nach weiteren verbrechen durch staatliche zwangsmaßnahmen gelöst werden. --- Du denkst also auch, dass bald die Stehplätze wegfallen werden. Trotz sinkender Gewaltzahlen. a pro pro. was sagst du eigentlich dazu? Zu den sinken Zahlen an Gewalttaten beim Fussball. Wie passt das für dich zusammen? doping und fan-krawalle sind die pest des sports. vielleicht gelingt es uns hier in Essen eine oase der vernunft zu schaffen - arbeiten wir drann, wir sind auf gutem wege. --Ich denke in Essen haben wir zur Zeit die Probleme nicht. übrigens: die einzigen, die die ultras immer in den zusammenhang mit öffentlicher krakele stellen, sind die "fan-schützer" --Wer sind das, die Fan Schützer selbst? Die Presse? selbst. unsere ultras haben mit den widerwärtigen prügel-touristen nichts zu tun, im gegenteil, sie bewahren uns davor. -- Das mag sein. Sicherlich. Nur wird dadurch das Bild der ultras in der Öffentlichkeit besser? Beim Böllerwurf, wurden dann "nur" die RWE Fans erwähnt ;) Nicht U-E Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 12:36:38

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Sorry. Ich gebs auf bei dir. Du willst nicht verstehen, was ich schreibe ;) Nochmals.... wenn es um Pyro geht, dann soll der DFB Pyro bekämpfen. Aber nicht die Stehplätze. So etwas nennt man Sippenhaft. Was heute Pyro ist, sind morgen Banner/Choreos (sofern diese Kritik äußern und nicht nur schön aussehen. Wenn diese schön sind, dann finden die nat. alle toll) Schmähgesänge oder Pfiffe. Und übrigens. Ich habe, und werde, keine Pyro zünden. Darum geht es mir auch garnicht. Aber was soll ich nun meine Argumentation wiederholen? Steht schon alles bereits oben :D Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 11:38:58

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Hast Du mal meinen Beitrag gelesen? Es geht nicht um Pyro. Pyro ist nur der Aufhänger. Es geht um die Medienhetze, der keiner so richtig widerspricht. Für ein Event Fussball, ohne Fans. Die ultras sind die, vermeintlich, diejenigen die der DFB als Querulanten identifiziert hat. Die stören mit ihren Ansichten. Und daher leiden auch alle anderen Fans schlussendlich unter diesem Prozess. Die U Bewegung ist ein Teil der dt. Fanszene, aber es gibt - zum Glück. noch viele anderen Schattierungen, die aber nicht so greifbar/identifizierbar sind. Daher geht der DFB nun den "Pyro Weg" und will die Fanszene spalten. Warum wurde denn keine Fanvertreter eingeladen? Warum belässt man es nicht dabei die Pyroabbrnner "einfach" härter zub estrafen und bringt stattdessen die Stehplätze ins Spiel?

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@ Mastermick So sieht/sah es aus. Wenn man nüchtern die Zahlen betrachtet, nahmen die Gewalttaten im Fussbal weiter ab.. und sind immer noch ein Bruchteil dessen, was am Vatertag oder beim Oktoberfest so passiert.. oder bei jeder Dorfkirmes, wenn man es ins Verhältnis setzt.

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@ Holgi 1907 Danke! Gutes Statement @ RWO Fan Ganz einfach. Generös sagt der DFB: Stehplätze bleiben erhalten. Gleichzeitig heisst es aber auch: "wenn die Fans mitspielen und sich an die Regeln halten". Da steckt aus meiner Sicht folgendes dahinter; man spielt die Ultrabewegung gegenüber den anderen Fans aus. Nach dem Motto; seht ihr, die bösen bösen Ultras... Im Kern geht es darum, dass man eben die Ultras, und deren "Ansichten" los werden möchte. pyro ist nur ein Begriff. Wenn es um Pyro geht, warum belässt man es nicht dabei, dass man die pyroleute abstraft? nein, man droht mit Abschaffung der Stehplätze. Was kommt danach? öln darf nicht mehr "willkommen in der schönsten Stadt" sagen, provoziert. Wir durften in Berlin selbst erleben, was passiert wenn man "Scheiß DFB" singt... Man will die Kritiker loswerden, und nimmt die Pyro als Aufhänger. Darum geht es. Keine Schmähgesänge mehr, keine Stehplätze mehr, keine Plakate/banner (verhängen ja Bandenwerbung) usw... Damit das Ende der Kurvenkultur. Nun deutlicher geworden was ich damit meine?

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@ Bosco In der Tat eine interessante Frage.

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Nochmal zugespitzt! Werden bald die Ultras "verantwortlich" für die Abschaffung der Stehplätze sein? Ich befürchte, dass den meisten hier garnicht klar ist, was diese Sitzung gestern für die Fankultur in D. bedeutet! WIR MÜSSEN ENDLICH AUFWACHEN!!!

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[quote=lupus] [quote=sozi] [quote=kropotkin] And now to something completly different http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/glosse-einfach-kriegsrecht-ausrufen-061451460--spt.html [/quote] :D:P:D:P [/quote] ... naja, schon recht. aber ich versteh' nicht, warum der verfasser das im ironiemodus schreibt. das findet doch so in Dresden, Düsseldorf, Wuppertal, Dortmund bei besuchen der entsprechenden gegner tatsächlich statt (wegen meines alters habe ich einige städte vergessen). wenn das ironie ist, muss die realität ironisch sein. nun, wir wissen jedenfalls jetzt wo die strafbarkeitsgrenze liegt. ich hoffe, zu den 10 jahren kommt noch der von den jugendrichtern verlangte warnarrest. Null Toleranz, bitte. [/quote] Null Toleranz für solche Ansichten! :D In welcher Welt lebst Du? Wie informierst Du dich, dass Du zu solchen Ansichten kommst? Da kann man als Fussballfan nur den Kopf schütteln!

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Abschaffung der Stehplätze schon längst beschlossen? http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297

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