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    | Rund um die Hafenstraße | 
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                gprovinzial
                HaudegenPosts: 919
 
            
            
            [quote=Maverick]Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Ob er die verdient hat, lasse ich mal dahin gestellt.Aber ich möchte mal daran erinnern, dass nach UH kein Geld vorhanden war für einen neuen "Namhaften" Sportdirektor und hier ein vorhandener Mitarbeiter mit wohl einer Gehaltserhöhung von 2500 Euro diesen Job ausüben sollte.Diese 2500 Euro sind im Gegensatz zum UH Gehalt wohl eher als überschaubar einzustufen.Das aber nur zum finanziellen...Sportlich hat es uns bekanntlich nicht weiter geholfen. Auch deshalb schätze ich die bisherige Arbeit von JL sehr... Ich bin froh das wir Ihn haben...
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                RWEimRheingau
                Tripel-AsPosts: 430
 
            
            
            Da ist was dran, gprovinzial!
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            Zitatgeschrieben von Maverick Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Die Vergütung ist befristet bis 30.6. 2017, solange der Vertrag als sportlicher Leiter lief. Das Problem war und ist, daß Winkler glaubt, er müßte jetzt wegen der geänderten Tätigkeit kein geringeres Gehalt akzeptieren.  Wichtig zu wissen ist sicher auch, daß man im Juni 2016 vereinbart hat, innerhalb von drei Monaten eine andere Vergütung zu vereinbaren. Das hat AW geblockt. Die Vergütung für einen sportlichen Leiter halte ich (muß an nicht so sehen) für angemessen.
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                thokau
                RoutinierPosts: 1376
 
            
            
            An den Diskussionen merkt man, daß es viele verschiedene Ansichten gibt, die von sehr radikalen Forderungen nach Veränderungen bis hin zu der gegensätzlichen Auffassung gehen, mit dem vorhandenen Trainer- und Spielerstab so weiter zu machen und der Erfolg wird sich dann "von alleine", eben durch diese Kontinuität irgend wann einstellen.
 Klar ist auch, daß keiner der aktuell handelnden für die Tatsache verantwortlich ist, das wir in dieser Fastsackgasse gelandet sind!!!
 
 Die wenigsten sind wohl selbst Trainer oder sportliche Leiter und können die Situation aus eigener Erfahrung in dieser Position einschätzen.
 Selbst Fußball gespielt, mehr oder weniger hoch, haben da schon einige mehr und die wissen auch, das es in einer Mannschaft von 20 bis 25 und eben nicht nur 11 Spieler und viele Faktoren gibt, die den Erfolg beeinflussen!
 
 Und die entscheidende Frage ist für uns, was sind die Hauptfaktoren für uns, um in der Regionalliga erfolgreichen und möglichst noch attraktiven Fußball zu spielen?
 Das es auch hier nicht so einfach zu sein scheint zeigt die Tatsache, daß gegen Bonn bis auf Pröger komplett eine Mannschaft auf dem Platz stand, die auch im letzten Jahr zusammen war!
 Oder ist genau das, wie man ja auch meinen kann das Problem, denn die Aussetzer und schwachen Leistungen haben wir auch in der letzten Saison gesehen, waren da in der Rückrunde aber defensiv sehr stabil!
 Haben Trainer und sportlicher Leiter einen Fehler gemacht, als Sie mit Windmüller nicht verlängerten?Sein Nachfolger ist ja erst mal aus der Stammelf heraus!
 
 Warum passieren relativ viele individuelle Fehler, die man einem neu zusammen gestelltem Team wie Uerdingen zugestehen würde, die aber bei einer eingespielten Mannschaft und nur davon muß und darf man bei unseren Mannschaftsaufstellungen dieser Saison sprechen, nicht passieren sollten!
 Und trotzdem passieren Sie!!!
 An dieser Stelle muß man schon mal fragen wieviel und welche Kontinuität richtig und wichtig ist und an welcher Stelle Potential für Verbesserungen vorhanden ist!
 Ich bin grundsätzlich bei Fußballnurmi, mit der Einschätzung, daß wir Kontinuität brauchen!
 Aber mit der gleichen Argumentation hätte man alle Spieler der letzten Saison halten können, in der Hoffnung, daß alle irgend wann die Leistungsexplosion erfahren und so zum besten Team der Liga werden.
 Die Frage ist also wo nachsteuern, wie schnell nachsteuern und an welchen Positionen!
 Wieviel Zeit bekommen die Torleute, die Verteidiger die Mittelfeldspieler usw. im Kader bis man glaubt, daß man durch Sie nicht mehr weiter kommt!
 und das Gleich gilt natürlich für jeden in der Mannschaft hinter der Mannschaft!
 Und noch wichtiger wer ist in der Lage das durchgängig zu beurteilen und zu kontrollieren!
 Kein Trainer beim FCBayern kann Uli Hoeness, Kalle Rummenigge, Hermann Gerland Paul Breitner und wer dort sonst noch involviert ist etwas vormachen!
 Bei uns habe ich immer den Eindruck, der jeweilige Trainer und Sportchef sind die alles entscheidenden und bar jeder Kontrolle schaltenden Alleinherrscher und so sind wir nach dem Aufstieg mehrfach von einem Extrem ins Andere gefallen!
 Warum zeigt sich also die Kontinutät sowohl beim verantwortlichen Personal und auch in der Mannschaft, die wir ja zweifelsfrei aktuell haben, nicht in einem deutlichen Schritt nach vorne, denn davon kann nach den vier Meisterschaftspielen niemand ernsthaft reden!
 Licht und Schatten wechseln sich deutlich ab, eigentlich genau wie im letzten Jahr, wobei wir da wenigstens defensiv recht stabil waren!
 Warum geht es nicht nahtlos weiter auf der Leiter?
 Kann man das überhaut erwarten?
 Oder geht es nicht weiter, gerade wegen der Kontinuität in der Mannschaft, oder beim Trainer?
 Auch hier zeigt sich im Forum die ganze Bandbreite der Meinungen!
 Fakt ist, Trainer/Sportchef und Mannschaft haben den Beruf Fußball und sollten das hinbekommen!
 Wenn nicht muß man etwas ändern!
 Da geht's wieder los, bei den Spieler, dem Trainer?
 Also ist Kontinuität auch immer ein schmaler Grat zwischen der Verbesserung auf einzelnen Positionen und dem Erhalt der funktionierenden Teile und der Verbesserung des Gesamtgebildes!
 Aber auch das ist nicht so einfach, denn es geht ja in diesen Zeiten immer auch ums Geld und wofür man es ausgibt!
 Wenn der Trainer von Bonn sagt "Essen hat die besten Voraussetzungen" kann Er das dann beurteilen?
 Und warum sind wir dann nicht die Besten in der Tabelle?
 Klar ist auch, wenn es nur ums Geld ginge, wäre Viktoria längst in der zweiten Liga, daran allein kann es, zumindest in unseren Gefilden auch nicht liegen!
 Und was ist mit der Kontinuität in der Mannschaft, wenn ich mir das Altersgefüge anschaue?
 Malura und Bednarski z.B. werden uns sicher keine drei Jahre mehr weiter helfen und der Eine oder Andere auch nicht!
 Also auch aus diesen Gründen ist Kontinuität kein schmaler Strich, sondern ein deutlich breiterer Streifen in dessen Bahnen man sich zum Besseren entwickeln sollte!
 Und so wie jeder Spieler gehört auch der Trainer immer vor dem Hintergrund der Weiterentwicklung auf den Prüfstand, wobei die Messgrößen die Ergebnisse, denn Fußball ist nun mal ein Ergebnissport, aber auch die spielerische Entwicklung des Teams seien müssen!
 Und dabei kann und darf auf Einzelne (siehe Höwedes) zum Wohle des Ganzen nur bedingt Rücksicht genommen werden!
 Darüber, daß eine kontinuierliche Entwicklung das Ziel unserer Bemühungen sein soll herrscht bestimmt Einigkeit, wieviel davon, auf welchen Positionen und wer das Ganze bewerten und Steuern kann, ist glaube ich die alles entscheidende Frage!
 Und da kann man auch sicher unterschiedlicher Meinung sein, wobei ich nicht glaube, daß, egal was hier im Forum geschrieben wird, das absolut keine Auswirkung auf die Entwicklung hat!
 So wichtig sollte sich keiner der hier schreibt nehmen!
 Am Ende jedoch, sind nicht die einzelnen Spieler, nicht die Trainer nicht die anderen Gehaltsempfänger der Verein.
 Das sind die vielen tausende Mitglieder und Fans, die den Verein durch die dunkelsten und hellsten Zeiten, ob mit Euphorie oder mit Skepsis aber immer mit viel Herzblut über Jahrzehnte begleitet haben
 Sie sind die moralischen und emotionalen Gewinner oder Verlierer und nur Sie sind es durch die dieser Verein noch existiert und hoffentlich auch noch lange existieren wird!!!
 
 
 Zuletzt modifiziert von thokau am 28.08.2017 - 21:25:01
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            Zitatgeschrieben von TorschreiRWE Ich finde es einfach erbärmlich, wie hier die Pseudo-Trainer SD in Frage stellen!
 
 Alle Pro SD Postings sind verschwendete Zeit, sie brauchen einen Sündenbock!
 
 ich wuerde jetzt gerne deine Zeit verschwenden wenn ich darf. wir haben ja jetzt dutzende argumente gelesen warum man nicht mit SD weitermachen sollte. da waren einige richtige bei und auch so bescheuerte wie das er an der Linie zu ruhig ist. persoenlich bin ich gegen Schnellschuesse wie morgen kein Sieg und raus mit den. von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht.   | 
  
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            Zitatgeschrieben von gprovinzial [quote=Maverick]
 Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Ob er die verdient hat, lasse ich mal dahin gestellt.Aber ich möchte mal daran erinnern, dass nach UH kein Geld vorhanden war für einen neuen "Namhaften" Sportdirektor und hier ein vorhandener Mitarbeiter mit wohl einer Gehaltserhöhung von 2500 Euro diesen Job ausüben sollte.Diese 2500 Euro sind im Gegensatz zum UH Gehalt wohl eher als überschaubar einzustufen.Das aber nur zum finanziellen...Sportlich hat es uns bekanntlich nicht weiter geholfen. Auch deshalb schätze ich die bisherige Arbeit von JL sehr... Ich bin froh das wir Ihn haben...
 
 anscheinend hat er,und da bekommt man durchaus auch mal nen guten Spielmacher fuer.
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                fussballnurmi123
                Verifiziertes MitgliedPosts: 13856
 
            
            
            Ich würde gerne zu der Diskussion um den Trainer noch hinzufügen, dass meiner Beobachtung nach die Arbeit von Jürgen Lucas durchgängig hochgeschätzt wird - bei den Vereinsverantwortlichen (so zumindest mein Eindruck) und auch bei den Fans (wenn man einmal den Tenor in den Foren zugrundelegt). Das finde ich sehr bemerkenswert.Jürgen Lucas sitzt ja in der Regel auch am Spielfeldrand - oft etwas zurückgezogen hinter Sven Demandt. Und ich habe schon des öfteren beobachtet, wie sie sich während des Spiels austauschen. Manchmal hat man den Eindruck, dass sie auch kontrovers diskutieren. Die Entscheidungen trifft aber - so soll es auch sein - immer der Trainer.
 Solange die beiden so eng zusammenarbeiten und am Ende eine gemeinsame Linie finden, so lange sollte auch Sven Demandt volle Unterstützung von allen Seiten geniessen. Meine Meinung!
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 RWE - unaufsteigbar?
 Trotzdem: Liebe kennt keine Liga!
 
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                fussballnurmi123
                Verifiziertes MitgliedPosts: 13856
 
            
            
            Zitatgeschrieben von hansi1 Von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht. Ich habe keine Ahnung, ob binnen drei Jahren ein Aufstieg gelingen kann. Das kann Dir auch keiner garantieren, auch der Trainer nicht. Ich bin mir aber sicher, dass stete Trainerwechsel eine Garantie sind, ein solches Ziel nicht  zu erreichen.
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 RWE - unaufsteigbar?
 Trotzdem: Liebe kennt keine Liga!
 
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            Zitatgeschrieben von rolbot Zitatgeschrieben von Maverick Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Die Vergütung ist befristet bis 30.6. 2017, solange der Vertrag als sportlicher Leiter lief. Das Problem war und ist, daß Winkler glaubt, er müßte jetzt wegen der geänderten Tätigkeit kein geringeres Gehalt akzeptieren.  Wichtig zu wissen ist sicher auch, daß man im Juni 2016 vereinbart hat, innerhalb von drei Monaten eine andere Vergütung zu vereinbaren. Das hat AW geblockt. Die Vergütung für einen sportlichen Leiter halte ich (muß an nicht so sehen) für angemessen. 7000 Gehalt inclusive Prämien für einen Neueinsteiger finde ich viel ! Soviel an Gehalt hätte ich nicht erwartet !    Zuletzt modifiziert von Dondera1966 am 28.08.2017 - 19:26:59
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            Ich messe SD ausschließlich an den Aussagen (nicht Aufstieg), wir wollen vorn mitspielen und besser abschneiden (Punktabstand nach vorn) als letzte Saison. Da kann es ganz schnell eng werden.
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            Zitatgeschrieben von fussballnurmi12 Zitatgeschrieben von hansi1 Von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht. Ich habe keine Ahnung, ob binnen drei Jahren ein Aufstieg gelingen kann. Das kann Dir auch keiner garantieren, auch der Trainer nicht. Ich bin mir aber sicher, dass stete Trainerwechsel eine Garantie sind, ein solches Ziel nicht  zu erreichen. ich hab auch keine Ahnung ob man nach drei Jahren aufsteigt,genauso wenig sicher ist aber auch das man mit einen Trainerwechsel nicht aufsteigt.deshalb hab ich Forderung nach Aufstieg bei meiner Frage bewust vermieden. Das wort Geduld und Konstanz sind ausgelutsch,SD geht in seine dritte Saison. Und ja,in den ersten beiden hat er das Ziel erreicht.aber das zaehlt fuer die Zukunft nicht. und ich weiss jetzt immer noch nicht warum man an SD langfristig festhalten soll.
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            Zitatgeschrieben von Dondera1966 Zitatgeschrieben von rolbot Zitatgeschrieben von Maverick Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Die Vergütung ist befristet bis 30.6. 2017, solange der Vertrag als sportlicher Leiter lief. Das Problem war und ist, daß Winkler glaubt, er müßte jetzt wegen der geänderten Tätigkeit kein geringeres Gehalt akzeptieren.  Wichtig zu wissen ist sicher auch, daß man im Juni 2016 vereinbart hat, innerhalb von drei Monaten eine andere Vergütung zu vereinbaren. Das hat AW geblockt. Die Vergütung für einen sportlichen Leiter halte ich (muß an nicht so sehen) für angemessen. 7000 Gehalt inclusive Prämien für einen Neueinsteiger finde ich viel ! Soviel an Gehalt hätte ich nicht erwartet ! Zuletzt modifiziert von Dondera1966 am 28.08.2017 - 19:26:59 die Praemien waren ja nicht so viel,der Doc ist doch ein Fuchs und wuste das AW nix kann.   | 
  
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                Brauer
                HaudegenPosts: 739
 
            
            
            Zitatgeschrieben von Dondera1966 Zitatgeschrieben von rolbot Zitatgeschrieben von Maverick Unglaublich dass ein Andreas Winkler 7000€ bei uns im Monat verdient!
 Herr Welling wie kann man diesen Mann mit so einem Vertrag zzgl. Dienstwagen ausstatten??
 
 Die Vergütung ist befristet bis 30.6. 2017, solange der Vertrag als sportlicher Leiter lief. Das Problem war und ist, daß Winkler glaubt, er müßte jetzt wegen der geänderten Tätigkeit kein geringeres Gehalt akzeptieren.  Wichtig zu wissen ist sicher auch, daß man im Juni 2016 vereinbart hat, innerhalb von drei Monaten eine andere Vergütung zu vereinbaren. Das hat AW geblockt. Die Vergütung für einen sportlichen Leiter halte ich (muß an nicht so sehen) für angemessen. 7000 Gehalt inclusive Prämien für einen Neueinsteiger finde ich viel ! Soviel an Gehalt hätte ich nicht erwartet ! Zuletzt modifiziert von Dondera1966 am 28.08.2017 - 19:26:59 Wieso wundert mich das nicht!   Du würdest ihm doch noch nicht mal den gesetzlichen Mindestlohn gönnen. Also, das ist nun wirklich kein Betrag den man nicht erwarten kann!
             Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber Sie schießen damit.
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            waere aber im Vorteil des Vereins wenn man dan ca. 6.000euro mehr fuer die erste Mannschaft hat.sind in etwa dann die Jahresunkosten die du bei der gesammten F-Jugend einsparen willst.
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                TorschreiRWE
                HaudegenPosts: 687
 
            
            
            Zitatgeschrieben von cantona08 Zitatgeschrieben von 97a Letzte Antwort: SD! - Aber der kann statt fauler Säcke nicht einfach Eckfahnen aufstellen oder nur 17Jährige. Da könnte er bei den Neunmalklugen hier eher einen Aufruf an die Tribünen so etwa ne Viertelstunde vor Anpfiff richten, aber das erlaubt der WFV nicht. Wäre aber für uns alle besser, weil dann 110% Leistung kommen würde, garantiert!Letzte Frage, wer stellt die faulen Säcke denn auf, und wer ist überhaupt dafür verantwortlich das faule Säcke spielen dürfen, der Platzwart oder der Physio....?
 
 Sauber dein Humor Cantona08! Habe es mit einem schmunzeln gelesen    | 
  
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            7000 Euro für einen Novizen.als Sportlichen Leiter plus Prämien ist viel ! Für einen Viertligisten ,finde ich auf jedenfall !
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            Zitatgeschrieben von Dondera1966 7000 Euro für einen Novizen.als Sportlichen Leiter plus Prämien ist viel ! Für einen Viertligisten ,finde ich auf jedenfall !
 
 Über Gage kann man immer diskutieren. Ich halte es jedenfalls nicht für unverschämt viel. Etwas weniger ist für uns immer besser. Man muß aber auch das sonstige Gehaltsgefüge sehen. Jedenfalls ist Position des sportlichen Leiters eine der Wichtigsten im Verein.
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            Zitatgeschrieben von fussballnurmi12 Zitatgeschrieben von hansi1 Von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht. Ich habe keine Ahnung, ob binnen drei Jahren ein Aufstieg gelingen kann. Das kann Dir auch keiner garantieren, auch der Trainer nicht. Ich bin mir aber sicher, dass stete Trainerwechsel eine Garantie sind, ein solches Ziel nicht  zu erreichen. So weit ich es in Erinnerung habe,  kommt das "Hoch 3" nicht von Sven Demand sondern von Dr. Welling,  oder? Die Aussage von Sven Demandt  war lediglich besser abzuschneiden  als in der Vorsaison, nachbar.  Und zu sagen,  Demandt geht in die 3. Saison ist auch recht "großzügig " gerechnet.
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            Zitatgeschrieben von fussballnurmi12 Zitatgeschrieben von hansi1 Von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht. Ich habe keine Ahnung, ob binnen drei Jahren ein Aufstieg gelingen kann. Das kann Dir auch keiner garantieren, auch der Trainer nicht. Ich bin mir aber sicher, dass stete Trainerwechsel eine Garantie sind, ein solches Ziel nicht  zu erreichen. Das sehe ich auch so. Eine Garantie,  dass ein "Wunschtrainer " (...auch hier werden  5 Demandt Kritiker auch 5 verschiedene Trainer haben wollen! ) RWE den Aufstieg beschert, ist so unwahrscheinlich wie ein sechser im Lotto.
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                hansi1
                FußballgottPosts: 15893
 
            
            
            Ihr seid echt klasse,das einzigste Argument SD nicht zu entlassen ist das ein Nachfolger wahrscheinlich auch nicht aufsteigt.wenn das alles ist wird der Doc SD wohl schon morgen frueh entlassen.
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Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.