@lapofgods:
Du hast hier ein sehr gutes Beispiel gebracht, das vom Shitstorm durch irgendwelche Rechtsextremisten:
spiegel.de/panorama/gesellschaft/faceboo k-hetze-philipp-awounou-wurde-opfer-eine s-shitstorms-a-1200301.html
Ich finde das Beispiel sehr geeignet für diese Diskussion, da es einen Vergleich ermöglicht zwischen der politischen Gewaltausübung von beiden Seiten. Es ist ja eine in linksextremistischen Kreisen beliebte Praxis, heutzutage Menschen in "Shitstorms" anzugehen, auszugrenzen, und sogar tätlich anzugreifen. Sie müssen nur nicht in das eigene Weltbild passen. Es gibt auch regelrechte, deutschlandweit organisierte Organistionen, die zur Gewaltausübung gegen Andersdenkende aufrufen, und diese durchführen, wie z. B. Antifa auf der linken Seite. Sowas gibt es meines Wissens nach nicht auf der rechten Seite, zumindest bei weitem nicht in diesem Organisationsgrad und dieser Grössenordnung.
Die Polizeistatistiken berichten ebenfalls von einem stetigen Ansteigen von politischer Gewalt von Links. Involviert sind auch Personen, die in linken Parteien organisiert sind, oder diesen nahe stehen.
Ich sage es doch, man ist sich sehr ähnlich auf beiden Seiten.
Nur dass die Linke von Jahr zu Jahr immer intoleranter und auch gewalttätiger wird. Die Zeiten haben sich geändert. Für meine Beobachtung ist die Linke inhaltlich im Verfall begriffen, und daher wird sie immer gewalttätiger. Wir werden sehen, wie es weiter geht.
Aber egal ob links oder rechts, oder sonstwas: wer sich dort anständig verhält, soll zum Fussball gehen dürfen.
Reviersport Online
| AfD-Frau beleidigt VfL Osnabrück: Der Klub reagiert grandios |
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@Carlos Valderrama: Typischer Whataboutism (bei RTL in der Form "Ey guck Dich doch mal an" bekannt).
Es geht hier nicht um die Antifa - mit der ich und vermutlich auch der VfL Osnabrück nun rein gar nix am Hut haben - sondern um die Intoleranz von Frau von Strolch & ihrer AfD, die gegen jede Minderheit - außer Nazis - Stimmung macht. Dagegen trat der VfL an. Also relativiere nicht das Thema indem Du rumjammerst "Die anderen sind aber auch schlimme Finger.". Dadurch wird die Frau von Strolch und ihre AfD nämlich kein Stück hübscher. Damit kannste kommen, wenn ein Verein "Gegen links" auftritt. Der FC Sturm Freital 33 hat da angeblich was vor. Ansonsten ist es schon drollig, dass die, deren Politik einzig aus Ausgrenzung besteht, sich darüber beschweren, wenn sie angeblich selber ausgegrenzt werden. Alle Antifa, Wirtschaftsflüchtlinge & "barbarische, muslimische, gruppenvergewaltigende Männerhorden" (von Strolch-Zitat) nennen, aber selber "Mama, Mama, die sind böse zu mir" plärren. Schön heuchlerisch. Zuletzt modifiziert von lapofgods am 04.04.2018 - 21:28:46 |
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@lapofgods:
Das Beispiel mit dem Shitstorm habe ich nur kommentiert, du hast es aufgebracht. Ich habe die Gelegenheit ergriffen, daran zu erinnern dass derartiges Verhalten bei Linksextremisten keineswegs selten ist. So und jetzt zu dem anderen Thema: du verstehst überhaupt nicht, was ich schreibe - vielleicht sind das die selbstgenagelten Bretter vor deinem Kopf? Ich schreibe, dass ich keine Legitimation darin sehe, andere auszugrenzen, weil einem die politische Meinung nicht gefällt. Für dich als zumindest in Ansätzen linksextrem denkenden ist das natürlich alles papperlapapp, für dich braucht es keine Begründungen, denn du denkst das ist toll dass dein politischer "Feind" ausgegrenzt wird. Das ist aber keine Legitimation m. E. Ich weise auch darauf hin, dass da etwas verlogenes darin ist, wenn hier behauptet wird, es gäbe nur Probleme mit den "neuen Nazis" (zu dem man praktischerweise jeden erklärt, der einem nicht passt) und sonst mit nichts und niemanden. Und ich halte nichts von der Politisierung vom Fussball, das ist eine richtig dumme Idee m. E. Das wars schon. Eigentlich nicht so schwer. |
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Zitatgeschrieben von Carlos Valderra
@lapofgods: Das Beispiel mit dem Shitstorm habe ich nur kommentiert, du hast es aufgebracht. Ich habe die Gelegenheit ergriffen, daran zu erinnern dass derartiges Verhalten bei Linksextremisten keineswegs selten ist. Ich habe nichts vom Shitstorm geschrieben (das Wort kommt bei mir gar nicht vor), sondern als Beispiel für die Stimmungsmache der AfD gegen jeden mit Migrationshintergrund gebracht, nachdem Du vorher am Verhalten der Partei ganz normal fandest. Das ist ja auch deren Ziel, dass Rassismus als selbstverständliche Meinung etabliert wird. Zitatgeschrieben von Carlos Valderra Ich schreibe, dass ich keine Legitimation darin sehe, andere auszugrenzen, weil einem die politische Meinung nicht gefällt. Nicht anderes machst Du und die AfD doch. Tritt der VfL Osnabrück gegen Rassismus, Fremdenhass & Homophobie an, beschweren sich Von Strolch und Du über die Frechheit, dass die einfach ihre Meinung äußern. Rassismus, Fremdenhass & Homophobie kann man nur ausgrenzen, auch wenn das das Geschäftsmodell der AfD beschädigt. Davon ist nichts diskutabel. Gar nichts. Zitatgeschrieben von Carlos Valderra Für dich als zumindest in Ansätzen linksextrem denkenden ... Mag bei In-Ansätzen-Rechtsextremen, die sich an Protesten gegen Rassismus, Fremdenhass & Homophobie stören, so ankommen. Zitatgeschrieben von Carlos Valderra Ich weise auch darauf hin, dass da etwas verlogenes darin ist, wenn hier behauptet wird, es gäbe nur Probleme mit den "neuen Nazis" (zu dem man praktischerweise jeden erklärt, der einem nicht passt) und sonst mit nichts und niemanden. Wo wird das behauptet? Niemand behauptet das. Das mit dem Whataboutism ist für Dich schon schwer, ne? |
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Es ist schon interessant zu welchen Abhandlungen sich hier einige hinreißen lassen.
Hier nochmal zum nachlesen, worum es dem VFL ging: [url]https?://www.ndr.de/sport/fussball/ VfL-Osnabrueck-Gegen-Rechts-und-Beatrix- von-Storch,osnabrueck5066.html[/url] Was kann man dagegen haben? Genau. Nichts! |
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@lapofgods:
Mein Kommentar mit dem "Ausgrenzen" bezog sich auf Ideen wie sie der Eintracht-Fischer äussert. Davon habe ich ja geschrieben, ich habe das hier für dich als offenbar notwendige Verständnisthilfe zusammen gefasst. Und klar ist es so, dass dieser "Aufstand der Anständigen" sich immer "gegen Rechts" dreht. Womit klar ist, dass es hier nicht gegen politischen Extremismus, Gewalt, Hass, etc. geht, sondern gegen eine bestimmte politische Ausrichtung. Damit ist das alles bereits diskreditiert, für mich ist das nicht glaubwürdig, dass es den Leuten um die Stabilisierung der Demokratie und des Rechtsstaats geht, wenn die immer nur genau eine Seite beleuchten, und die anderen schön im Dunkeln lassen. Das ist sehr einfach nachvollziehbar, für Leute die keine Fanatiker sind, also nicht für dich zum Beispiel. |
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@goleo
Mit der Aussage "Gegen Rechtsextremismus" kann ich "was anfangen", aber nicht mit der Aussage "Gegen Rechts", weil darin mitschwingt (und oft ist auch genau das beabsichtigt) dass jeder der nicht ultra-links denkt ein böser, schlimmer Mensch ist. Ein weiteres gravierndes Problem ist, dass es immer nur "Gegen Rechts" geht. Das passt nicht zu unserer Wirklichkeit. Da gibt es noch andere Probleme mit Extremisten. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen ?!? |
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Zitatgeschrieben von Carlos Valderra
Das ist sehr einfach nachvollziehbar, für Leute die keine Fanatiker sind, also nicht für dich zum Beispiel. Ja, nur für so Toleranzbolzen wie Dich nachvollziehbar, die total unfanatisch in x Kommentaren, die von-Strolch vehement verteidigen, die sich so mutig gegen die linksextremen Osnabrücker Antifa-Ziele "Unter dem Motto "Gegen Rechts" lasen Vereins- und Fanvertreter vor dem Anpfiff eine Erklärung gegen Vorurteile, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie oder kurz für Toleranz, Vielfalt und ein faires Miteinander." wehrt. [url]https?://www.ndr.de/sport/fussball/ VfL-Osnabrueck-Gegen-Rechts-und-Beatrix- von-Storch,osnabrueck5066.html[/url] Na gut, wenn Du wie sie auf "Vorurteile, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie" stehst, dann muss das wohl sein. |
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@lapofgods:
Danke dass du das zitierst, das ist ja genau das was ich sage! Noch mal ausgeschrieben: Es wird hier "Gewalt, etc." mit "Rechts" verknüpft, und mit nichts sonst, das Motto ist eben "Gegen Rechts". Es wird so getan, als gehen " "Vorurteile, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie" nur von "Rechts" aus! Du selbst bist doch ein Beispiel, dass diese Eigenschaften auch von "Linken" ausgehen. Und es gibt noch viel mehr Beispiele dafür. Jeder der mit offenen Augen durchs Land geht, sieht sie. |
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Die Diskussion hier ist sehr vielsagend...
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Tja, und Frau von Storch stört sich daran, dass der VfL mit dem Eintreten für diese Ziele ihr Geschäftsmodell stört. Denn wessen Verhalten fühlt sich der Verein denn zu diesem Statement genötigt? Eher nicht wegen dem Treiben der NPD oder irgendwelchen Glatzen in Dortmund oder Sachsen. Sondern wegen genau der Partei, die sich rechts nennt aber rechtsextrem ist und im täglichen Leben jedes einzelne dieser Ziele sabotiert.
Zuletzt modifiziert von lapofgods am 04.04.2018 - 22:53:16 |
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Schade, dass hier keiner meinen Beitrag vom 04.04. gelesen zu haben scheint. Vermutlich war er zu lang für ein Fußballforum ;-) Hier nochmal die Kurzfassung:
- GEGEN RECHTS bedeutet, gegen CDU zu sein, gegen Teile der SPD, gegen FDP usw. GEGEN RECHTS ist völlig unscharf und ein Versuch der Linksextremen (DKP, Antifa, Anti-Deutsche, DIE LINKE usw.), alles was nicht deren Meinung wiederspiegelt, zu diffamieren. Der VfL Osnabrück läßt sich daher von Linksextremisten vor deren Karren spannen! - diese Dummheit mal so hingenommen von diesem Fußballverein, meinen die möglicherweise GEGEN RECHTSEXTREMISMUS. Dann sollte man das aber auch so schreiben - ob eine Partei den Zusatz -extremismus bekommt, entscheidet aber nicht der VfL Osnabrück, sondern der Verfassungschutz. Und geht es danach, gibt es im Bundestag nur eine Partei, die strukturell extremistische Organisationsformen hat und daher auch in Teilen beobachtet wird. NEIN, nicht die AfD, sondern DIE LINKE! Also sollte man gegen DIE LINKE vorgehen, wenn man was gegen Verfassungsfeinde unternehmen möchte. - Vergleichen wir Straftaten von Linksextremisten mit denen von Rechtsextremisten, so ist der Linksextremismus deutlich zerstörerischer und gefährlicher für unser Land als der Rechtsextremismus. Kann man alles nachlesen in den jährlich erscheinenden Berichten der Verfassungschutzämter! Was in unserem Land fehlt ist der erfolgreiche Kampf gegen Linksextremisten. - Fazit: Beatrix von Storch hat sich m.M.n. im Ton vergriffen (Honks), aber hat in der Sache völlig Recht. Auch was hier viele anmerken, dass sich Fußballvereine auf Fußball konzentieren sollen, ist völlig richtig. Es ist peinlich, wie sich der VfL Osnabrück hier darstellt und mit linksextremen Parolen istrumentalisieren läßt. |
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Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk
Es ist peinlich, wie sich der VfL Osnabrück hier darstellt und mit linksextremen Parolen istrumentalisieren läßt. @Meister des Whataboutism Jau, beim linksextremen VfL Osnabrück sind die total doof, wenn die "Vorurteile, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie" mit Rechten in Zusammenhang bringen. Wer hätte jemals was rassistisches von einem Rechten gehört? Gott sei Dank, haben Sie & Frau von Strolch den exklusiven Durchblick und wissen, dass Rechte niemals "Vorurteile, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie" betreiben würden. Im Übrigen ist rechtsextrem auch rechts. Und hier fühlen sich ja auch genau die Richtigen angesprochen. von Strolch & ihre Partei sind nämlich Marktführer in Sachen Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus, Extremismus, Fremdenfeindlichkeit, Hass, Gewalt und Homophobie. Zuletzt modifiziert von lapofgods am 04.04.2018 - 23:41:13 |
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Sorry, @lapofgods, leider nicht verstanden. Bitte nochmal alles durchlesen, nachdenken und dann schreiben (oder es lassen). Es ist sehr wohl ein Unterschied, ob man von RECHTS oder RECHTSEXTREMISMUS spricht. Was hat denn der rechte Seeheimer Kreis der SPD unter dem bekennenden homosexuellen Johannes Kahrs mit Homophonie zu tun? RECHTS ist nicht gleich RECHTSEXTREMISMUS. Das zu behaupten ist Sache von Linksextremisten.
Und Gewalt und Hass sieht man auf der linksetxremen Seite deutlich mehr als auf der Rechtsextremen. Schon die G20 Krawalle vergessen? Wenn man wirklich gegen Hass und Gewalt und Rassismus ist, muss man die Urheber bekämpfen. Rechts- UND Linksextremisten. Und auf KEINEN FALL pauschal Linke oder Rechte. Der VfL Osnabrück ist von mir auch nie als linksextremer Verein bezeichnet worden. Das zu behaupten @lapofgods ist eine Lüge oder Dummheit. Oder was könnte sonst eine Motivation sein, falsch zu zitieren? Der VfL Osnabrück läßt sich aus Unkenntnis über die Strategie des Linksextremismus vor deren Karren spannen. Die meinen vermutlich nicht GEGEN RECHTS, sondern GEGEN RECHTSEXTREMISMUS. Wenn man aber die Gefährlichkeit abwägt, müsste man sich für ein Trikot mit der Aufschrift GEGEN LINKSEXTREMISMUS entscheiden. Ich persönlich würde GEGEN EXTREMISMUS beorzugen, dann hat man an alle gedacht. An alle. Denn über den Ausländerextremismus habe ich bewusst an dieser Stelle noch gar nichts geschrieben. Statt mit einem Trikot große Teile der demokratischen Bevölkerung zu stigmatisieren und auszugrenzen, sollte sich so ein Verein, wie hier schon viele richtig anmerken, auf Fußball konzentrieren und Politik den Politikern überlassen. |
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Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk
Der VfL Osnabrück ist von mir auch nie als linksextremer Verein bezeichnet worden. Das zu behaupten @lapofgods ist eine Lüge oder Dummheit. Oder was könnte sonst eine Motivation sein, falsch zu zitieren? Na, wenn Du so ne Absurdität unterstellst, dass die sich von Linksextremen steuern lassen ... was ist denn die Motivation für diese Lüge oder Dummheit? Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk Der VfL Osnabrück läßt sich aus Unkenntnis über die Strategie des Linksextremismus vor deren Karren spannen. Die meinen vermutlich nicht GEGEN RECHTS, sondern GEGEN RECHTSEXTREMISMUS. Jau, die sind total doof in Osnabrück. Lassen sich instrumentalisieren und kennen die Wörter nicht. Zum Glück weißt Du, was die sagen wollten. Hätten die geschrieben "GEGEN RECHTSEXTREMISMUS" hätten sich ja die nicht angesprochen gefühlt, die jetzt regiert haben. Denn die halten sich ja nicht nicht für rechtsextrem, obwohl sie es zweifellos sind. Haste es jetzt kapiert? Zielgruppe erreicht. Proteste aus CDU und SPD sind auch bisher nicht überliefert. Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk Wenn man aber die Gefährlichkeit abwägt, müsste man sich für ein Trikot mit der Aufschrift GEGEN LINKSEXTREMISMUS entscheiden. Ich persönlich würde GEGEN EXTREMISMUS beorzugen, dann hat man an alle gedacht. Wieder schön verwässert und relativiert. Wie immer. Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk ... und Politik den Politikern überlassen. Ich weiß jetzt nicht, was an einem Statement gegen Rassismus Politik sein soll. Zuletzt modifiziert von lapofgods am 05.04.2018 - 00:04:03 |
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Für mein Empfinden sind hier einige Textbeiträge viel zu lang.
Das hält sicherlich viele Interessierte vom weiteren lesen ab. |
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@xxlfan: Du hast völlig recht, die Beiträge hier sind zu lang und komplex. Das ist hier halt kein Politikforum, sondern ein Fußballforum. Für mich eine Bestätigung, dass ein Verein wie der VfL Osnabrück sich mehr auf seine Klientel, dem Fußballfan konzentieren sollte. Politik hat im Fußball nix zu suchen.
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@lapofgods: Sorry, Du bist weder in der Auffasungsgabe, noch rhetorisch jemand, mit dem ich mich duellieren kann, denn Du bist offensichtlich völlig unbewaffnet *lol
Aber mal im ernst, ich konfrontiere Dich mit Deinen Zitaten und bitte Dich dazu um eine Stellungnahme. Du beziehst Dich in Deiner Begründung auf angebliches Zitat von mir, dass ich so nie geschrieben habe. Was soll das? Wo habe ich geschrieben, dass sich der VfL Osnabrück von Linskextremen steuern läßt? Ich habe mehrfach geschrieben, dass es Strategie des Linksextremismus ist, die Begriffe RECHTS und RECHTSEXTREM gleichzusetzen. Wenn der VfL Osnabrück das so unreflekktiert übernimmt, lassen die sich vor den Karren der Linksextremen spannen. Das ist was völlig anders als sich steuern lassen. Wie oft brauchst Du so eine Klarstellung, um das zu verstehen? Das Gute ist, die, die sich die Mühe machen hier mitzulesen, schon den Kopf schütteln über Deine Art der Argumentation. Sowas nennt man ignorant. Und ich empfinde es als unhöflich nicht nur mir gegenüber, eine Frage mit einer Gegenfrage auf einer von mir nie gemachten Aussagen zu beantworten. Auffällig ist auch, dass Du Dich nicht deutlich gegen Linksextremismus aussprichst. Bist Du also auch ein Rassist, so wie viele Linksextremisten? Die sprechen häufig von Ausrotten des deutschen Volkes, Umvolkung und andere Dinge, wo es auf die Auslöschung eines bestimmten Volkes hinausläuft. Rassismus pur. Von den linksextremen Antisemiten mal abgesehen. Wieso kritisierst Du die nicht auch? Selektive Wahrnehmung oder auf dem linken Auge blind? Wer gegen Rassismus ist, muss die Urheber von Rassismus benennen. Habe ich auch schon alles geschrieben. Und das sind dumme rechtextreme Glatzen, die Schwarze hassen, nur weil Sie eine schwarze Hautfarbe haben genauso, wie dumme linksextreme Antifas, die Deutsche hassen, nur weil es Deutsche sind. Und wenn man sich ausländische Extremisten ansieht, erkennt man auch bei denen viel Rassismus. Wer gegen Rassismus ist, sollte GEGEN EXTREMISMUS auf sein Trikot schreiben, oder gleich GEGEN RASSISMUS. Nicht zuletzt gibt es ja die Initiative NEIN ZU RASSISMUS der UEFA. Die sind schlauer als der VfL. Denn die wissen, dass RECHTS nicht synonym für Rassismus ist, sonst würden die es genauso machen wie der VfL. Ganz im Gegenteil, natürlich gibt es auf der politischen rechten genauso wie auf der linken Seite Menschen, die sich im Kampf gegen Rassismus einsetzen. Könnte noch viel mehr schreiben, aber wie sagte schon Helmut Markwort? Immer auch an den Leser denken. @xxlfan hat Recht, ich mache hier erstmal einen Punkt :-) |
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Da kann mal sehen wie die Politik und die Medien das Volk hier in Deutschland negativ beeinflussen kann.
Da wird einmal die AFD als Rechts betitelt, weil die Partei umsetzen möchte was der größte Teil der Bevölkerung ( nicht nur die deutschen ) denkt. Nein, nicht weil die partei für Rechts steht, sondern wiel die AFD den drei großen Parteien die Position in der Politik streitig machen kann. Warum wird denn die CSU nicht als !!! Rechte Partei !!! abgestempelt ? War es denn nicht einer von der CSU, der da sagte : der Islam gehöhrt nicht zu Deutschland ! Das hätte von der AFD keiner sagen dürfen. |
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Zitatgeschrieben von Alles fr Schalk
Schade, dass hier keiner meinen Beitrag vom 04.04. gelesen zu haben scheint. Vermutlich war er zu lang für ein Fußballforum ;-) Hier nochmal die Kurzfassung: - GEGEN RECHTS bedeutet, gegen CDU zu sein, gegen Teile der SPD, gegen FDP usw. GEGEN RECHTS ist völlig unscharf und ein Versuch der Linksextremen (DKP, Antifa, Anti-Deutsche, DIE LINKE usw.), alles was nicht deren Meinung wiederspiegelt, zu diffamieren. Der VfL Osnabrück läßt sich daher von Linksextremisten vor deren Karren spannen! - diese Dummheit mal so hingenommen von diesem Fußballverein, meinen die möglicherweise GEGEN RECHTSEXTREMISMUS. Dann sollte man das aber auch so schreiben - ob eine Partei den Zusatz -extremismus bekommt, entscheidet aber nicht der VfL Osnabrück, sondern der Verfassungschutz. Und geht es danach, gibt es im Bundestag nur eine Partei, die strukturell extremistische Organisationsformen hat und daher auch in Teilen beobachtet wird. NEIN, nicht die AfD, sondern DIE LINKE! Also sollte man gegen DIE LINKE vorgehen, wenn man was gegen Verfassungsfeinde unternehmen möchte. - Vergleichen wir Straftaten von Linksextremisten mit denen von Rechtsextremisten, so ist der Linksextremismus deutlich zerstörerischer und gefährlicher für unser Land als der Rechtsextremismus. Kann man alles nachlesen in den jährlich erscheinenden Berichten der Verfassungschutzämter! Was in unserem Land fehlt ist der erfolgreiche Kampf gegen Linksextremisten. - Fazit: Beatrix von Storch hat sich m.M.n. im Ton vergriffen (Honks), aber hat in der Sache völlig Recht. Auch was hier viele anmerken, dass sich Fußballvereine auf Fußball konzentieren sollen, ist völlig richtig. Es ist peinlich, wie sich der VfL Osnabrück hier darstellt und mit linksextremen Parolen istrumentalisieren läßt. Sorry, ich mag zwar deinen Verein nicht, aber du bist ein Genie der Worte...Wenn ich diese Gabe hätte, würde ich es genau so schreiben, wie du es getan hast...Chapeau!!! ---------------------------------------- ---------------------------------------- - Keep Calm & Curry Wurst |
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