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Transfer-Wahnsinn: KFC Uerdingen holt 20-Tore-Mann aus Bonn | Fußball - Regionalliga | RevierSport online
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Transfer-Wahnsinn
KFC Uerdingen holt 20-Tore-Mann aus Bonn

Martin Herms
14. Juli 2017, 18:14 Uhr
(64) Kommentare
Foto: Micha Korb

Die wilde Einkaufstour des Regionalliga-Aufsteigers KFC Uerdingen nimmt kein Ende. Am Freitag hat der ehemalige Bundesligist den 14. Neuzugang vorgestellt.

Die Krefelder haben Mittelstürmer Lucas Musculus für zwei Jahre unter Vertrag genommen. Der 26-Jährige wechselt vom Ligarivalen Bonner SC in die Grotenburg. In der vergangenen Saison gelangen ihm in der Regionalliga West 20 Tore.

Musculus hatte erst im vergangenen Winter seinen Vertrag in Bonn bis zum Sommer 2019 verlängert. Das hielt den ambitionierten KFC jedoch nicht davon ab, ihn nach Krefeld zu locken. "Ich freue mich riesig auf das Projekt KFC Uerdingen und bin absolut überzeugt davon. Ich kann kaum erwarten, dass es losgeht", wird der neue Stürmer auf der Internetseite des Vereins zitiert.

Musculus, der für TuS Koblenz ein Spiel in der 2. Bundesliga absolvierte, ist der 14. Neuzugang des Aufsteigers. Damit haben die Krefelder erneut unterstrichen, dass sie in der kommenden Saison im Kampf um die Meisterschaft mitmischen wollen.

So sieht der aktuelle KFC-Kader für die Saison 17/18 aus

Tor: Robin Benz (TSG Sprockhövel), Maurice Schumacher, Tim Schneider (Alemannia Aachen U19), René Vollath (Karlsruher SC)
Abwehr: Mario Erb (RW Erfurt), Christopher Schorch (FSV Frankfurt), Kris Thackray, Leon Binder, Dennis Chessa (SV Ried), Christian Dorda (Hansa Rostock), Timo Achenbach, Alexander Bittroff (Chemnitzer FC), Sascha Tobor.
Mittelfeld: Tanju Öztürk, Patrick Ellguth, Kai Schwertfeger, Connor Krempicki (Bonner SC), Pascale Talarski, Charles Takyi, Kevin Pino Tellez (Lüneburger SK)
Angriff: Oguzhan Kefkir, Florian Rüter (Alemannia Aachen), Johannes Dörfler, Marcel Reichwein (VfL Wolfsburg II), Joshua Endres (RB Leipzig II), Philipp Goris, Lucas Musculus (Bonner SC).

Trainer: Michael Wiesinger.

Abgänge: Sebastian Hirsch (Bonner SC), Denis Jovanovic (1. FC Viersen), Danny Rankl (SV Sonsbeck), Ahmet Taner (1. FC Kleve), Marvin Matten (TuRU Düsseldorf), Maximilian Güll (ETB SW Essen), Vincent Wagner (Co-Trainer VfL Bochum U19), Pascal Schmidt, Denis Pozder, Aleksandar Pranjes, Fabio Fahrian, Julian Gutkowski (alle Ziel unbekannt).

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17 KFC Uerdingen 05 1 0 0 1 1:3 -2 0
18 Hallescher FC 1 0 0 1 0:2 -2 0
19 Fortuna Köln 1 0 0 1 1:4 -3 0
Pl. Mannschaft Sp g u v Tore Diff Pkt.
17 Hallescher FC 0 0 0 0 0:0 0 0
18 VfR Aalen 1 0 0 1 1:2 -1 0
19 KFC Uerdingen 05 1 0 0 1 1:3 -2 0
20 Fortuna Köln 1 0 0 1 1:4 -3 0
Pl. Mannschaft Sp g u v Tore Diff Pkt.
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8 Sportfreunde Lotte 0 0 0 0 0:0 0 0
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  • Bacardicola 14.07.2017 16:04 Uhr
    Geld spielt keine Rollex
  • 14.07.2017 16:19 Uhr
    .....ich wollt doch sagen, in Krefeld geht noch was. Sind doch erst 14 Neue.
    Wieviel Spieler sind denn da jetzt an Bord? 29 Spieler?
  • Pelzblock 14.07.2017 16:23 Uhr
    Vor allem :
    Wieviele Spieler musste KFC abfinden um die Augstiegsmannschaft zu zerstören und wieviele Neue mussten Sie aus Verträgen rauskaufen?Allein die Summen übertreffen wohl schon den Gesamtetat von RWE! Aber immer schön tief stapeln für diese Saison Krefeld...Pizarro ist auch noch frei...
  • pascal05 14.07.2017 16:42 Uhr
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser Etat höher ist als der von Rwe und Viktoria. Spieler wie Wunderlich, Junglas, Baier und Platzek spielen definititiv nicht für einen Hungerlohn und haben auch nicht umsonst schon Angebote aus höheren Ligen abgelehnt
  • Dirch 14.07.2017 17:46 Uhr
    Das Projekt kann funktionieren aber wenn die Erfolge ausbleiben knallts bei den Ottifant.... äh an der Grotenburg
  • fan2001FBU 14.07.2017 17:53 Uhr
    Altes Sprichwort: Geld schießt keine Tore.
    Aber gut, wenn dem so ist.
    Diese Mannschaft muß sich erst finden und noch ist niemand
    auf- bzw. abgestiegen.
  • 14.07.2017 17:57 Uhr
    Super Verpflichtung! Top!
  • 14.07.2017 18:26 Uhr
    # Hilter
    Wieder eine Top Verpflichtung. Wenn das alles Top-Leute sind - habt ihr ja jetzt eine Top Mannschaft die der Top-Favorit sein müsste, mit Top-Chancen Meister zu werden. Mit einem Top-Etat von ca. 5 Mio. Euro.
    Dann hoffen wir mal, das die Krefelder nicht zu dem Top-Loser der Saison werden.
  • Bahnschranke 14.07.2017 18:30 Uhr
    Aus dem Vertrag rausgekauft, verrückt. KFC ist ein Primus in der Liga, keine Frage .... aber die Viktoria zahlt Gehälter, da träumen welche in Liga 2 von. Ich finds abartig...
  • Frankiboy51 14.07.2017 18:31 Uhr
    Ist der Antrag an den Verband schon gestellt, wegen des großen Kaders und den gesteckten Zielen mit 14 Mann auf dem Feld stehen zu dürfen.
    Vielleicht sollte der Russe sich mal an den DFB wenden und nach dem China Deal für entsprechendes Honorar ein weiteres interessantes Experiment wagen oder den geldgeilen Süd-Western den 2ten Relegationsplatz abkaufen.

    RS, ist doch alles korrekt so und kein Verstoß gegen ... ?
  • Hotteköln 14.07.2017 18:33 Uhr
    Glückwunsch. Musculus ist ein TOP Mann. Hat sich bei uns leider damals nicht durchgesetzt (durchsetzen können) Ist auch menschlich ein toller Typ.
    Das Tempo vom KFC ist schon irre.
    Wenn du meinst es geht nichts mehr kommt doch noch einer hinterher...
  • Hotteköln 14.07.2017 18:51 Uhr
    Hier werden die Spieler, zumindest die der letzten Transfers, alle als <Projektmitarbeiter> bezeichnet, bzw. beschreiben . Das sagen auch die Spieler in den Interviews selbst so.
    Sind sie eine Mannschaft oder Projektmitarbeiter?
    Soweit in der Definition sind weder die Bayern noch der BVB gegangen. Oder hab ich was verpasst?
  • 14.07.2017 19:25 Uhr
    Tja, was soll man dazu noch sagen....unglaublich.
    Wenn die sich erst mal eingespielt haben wirds schwer gegen die......
    Aber warten wir mal ab wie es bei denen läuft
    Ist halt kein klassischer Aufsteiger im eigentlichen Sinne.....
  • Hotteköln 14.07.2017 19:54 Uhr
    Bin mal gespannt was Herr W. aus K. noch macht. Er hatte uns noch mindestens einen offensiven versprochen
  • Carlos Valderrama 14.07.2017 20:04 Uhr
    Der KFC dürfte für die 1. Mannschaft ein Budget von 4 Millionen diese Saison erreichen, vielleicht noch mehr (Trainerteam etc. nicht vergessen).
    Das ist wirklich beispiellos. Und auch beispiellos töricht. In dem Tempo kann man keine funktionierende Mannschaft zusammen. Es zeigt auch, dass beim KFC kein wirklicher Plan vorhanden ist - 4 Torwärte etc., das ist kein Plan, das ist Konfusion.
  • Carlos Valderrama 14.07.2017 20:06 Uhr
    @Pelzblock

    Gesamtetat von RWE ist 3,6 Mio. Das haben die Krefelder jetzt schon mindestens erreicht - und zwar nur für die 1. Mannschaft alleine.
  • RWE51 14.07.2017 20:12 Uhr
    Warten wir mal ab, ob die zusammenpassen. RWE hat gegen BVB auch gewonnen, Wert der Mannschaft BVB 450 Mio, Wert RWE rd. 2,5 Mio, da lasse ich auch fehlendes Training des BVB nicht gelten. Entweder man kann Fußball spielen oder nicht, für eine Ecke zu schießen brauche ich kein Training, zumindest wenn ich über 10 Jahre auf hohem Niveau spiele.
    Ich gönne den Uerdingern nicht den 1 Platz, aber mindestens 5 andere Mannschaften!
  • Ralf blau und rot 14.07.2017 20:35 Uhr
    Ich findest es echt LUSTIG HIER,wie bei einigen Kommentaren der Neid aus den Ohren läuft.
    Bis auf Hotte Köln der sieht das echt realistisch.Alle andere wären froh einen MP zu haben der seine Kohle reinsteckt.
    Wir sind ja selber überrascht was da passiert,
  • Pelzblock 14.07.2017 20:46 Uhr
    @Carlos " aber wir haben 3.6 Mio inkl. Jugend Stadion und Co !
    Wenn man die Etats rein für die Manmschaften vergleicht sind wir im oberen Mittelfeld der Liga...
  • RWO-Oldie 14.07.2017 21:04 Uhr
    Zitatgeschrieben von Hottekln

    Glückwunsch. Musculus ist ein TOP Mann. Hat sich bei uns leider damals nicht durchgesetzt (durchsetzen können) Ist auch menschlich ein toller Typ.
    Das Tempo vom KFC ist schon irre.
    Wenn du meinst es geht nichts mehr kommt doch noch einer hinterher...

    Hat sich in Köln U23 nicht durchgesetzt, hat sich in Koblenz nicht durchgesetzt, hat sich in Bergisch Gladbach in der Oberliga nicht durchgesetzt. Wurde vom Bonner Trainer 120% gestützt und hatte eine gute Hinrunde in der Regio, als noch keiner überhaupt mit Bonn gerechnet hat, 16 Buden gemacht. In der Rückrunde waren es gerade noch 4. Bonn hat ein gutes Geschäft gemacht.
  • Carlos Valderrama 14.07.2017 21:09 Uhr
    @Pelzblock:
    nichts anderes habe ich geschrieben!

    Wir haben 3,6 Mio. für alles, also neben der 1. Mannschaft auch Nachwuchs, Frauen, Marketing, Vertrieb, Führung, etc. Diese Summe hat der KFC alleine für die 1. Mannschaft wohl jetzt schon an Verbindlichkeiten, wenn nicht dann mehr.
    Und das war ja noch nicht alles. Wenn die Hinrunde nicht super berauschend läuft, dann kommen noch 6-10 Spieler zur Winterpause. KFC könnte 5 Mio. erreichen oder überschreiten, vermutlich verballern die am Ende mehr als V. Köln.
    Man fragt sich schon, wie das verbucht wird: ob der irre Russe am Ende für alles grade stehen muss, oder der Verein/Ausgegründete Abteilung?

    Die Etats in der RL zu vergleichen geht m. E. nur wirklich wenn man die 2. Mannschaften raus lässt. Und ohne die dürfte RWE so auf Platz 3-5 liegen, möglicherweise 4. würde ich tippen. Aber wie gesagt, ohne 2. Mannschaften.
  • Carlos Valderrama 14.07.2017 21:11 Uhr
    @RWO-Oldie

    Genau das fiel mir zu Musculus auch ein. Hat sich beim FC und bei VK nicht durchgesetzt, ich habe ihn ein paar mal gesehen, und wirklich überzeugt hat er da nie. Also auch bei vorhandenem Geld würde ich den nirgends rauskaufen.
  • Mystique 14.07.2017 22:52 Uhr
    Alle jetzt gekauften Spieler wären gut beraten mit dem KFC lieber nicht in die 3. Liga aufzusteigen. Ansonsten werden sie genauso humorlos ausgetauscht wie die jetzige Aufstiegsmannschaft...
  • Frankiboy51 14.07.2017 23:46 Uhr
    Och Mystique, das finde ich aber jetzt ganz gemein.
    So macht KFC keinen Spaß mehr. Zwinker
  • Grenzländer 14.07.2017 23:54 Uhr
    Auf was soll man denn lange warten, wenn JETZT schon das entsprechende Geld für die offenbar vorhandenen Ziele ausgegeben werden kann? Wozu dann erst ein kontinuierlicher Aufbau über womöglich mehrere Jahre, wo jedes Jahr maximal eine Hand voll Leistungsträger verpflichtet werden?
    Da kann man auch direkt die ganz große Keule rausholen und versuchen das Ganze etwas abzukürzen. Ob und wie schnell das dann klappt, ist ja eine andere Frage.
    Daß das nun die Missgunst aller anderen hervorruft, ist jetzt nicht wirklich überraschend. Aber hier soll doch keiner erzählen, daß er sich nicht die Hände reiben würde, wenn sich dem eigenen Verein so eine Gelegenheit böte. Wo das am Ende hinführt, weiß natürlich keiner, aber so manch einer hier würde sich doch für so eine Chance nen Arm abhacken.
    Und jetzt komme mir keiner mit den "armen" Spielern und Aufstiegshelden. 95% von denen nutzen doch für sich auch sofort mit allen Mitteln jede sich bietende lukrative Gelegenheit für den eigenen Vorteil, obwohl sie vor ner Woche dem Verein noch ewige Treue geschworen und auf dem Trikot das Wappen geküsst haben. Warum sollte ein Verein, der sich bestimmte Ziele gesetzt hat, diese was sein Personal betrifft nicht ebenso konsequent verfolgen?
    Das mag alles nicht furchtbar nett und dankbar sein, beruht aber meiner Meinung nach im heutigen Fußballgeschäft auf Gegenseitigkeit. Solange dabei für alle Beteiligten frühzeitig Klarheit herrscht und offen kommuniziert wird, wo die Reise hingehen soll, sehe ich da kein großes Problem. So ist der Umgang doch (leider) heutzutage. Ändern tut sich da eh nix mehr. Und wer nicht mitspielt, der kommt unter die Räder.
  • rwekopo 15.07.2017 00:22 Uhr
    Oh,Oh,Oeding,ob datt wohl jut jeht?
  • Hömma1974 15.07.2017 02:54 Uhr
    @Pelzblock: Abfinden? Das waren lupenreine Amateure, die in der OL Niederrhein gespielt haben ...
  • neigefraiche 15.07.2017 07:35 Uhr
    KFC verpflichtet einen Regionalligaspieler, der in 8 Jahren "Profifußball" in Krefeld die 8. Station findet, einen Wandervogel also. Und was für eine Empörung bei der Konkurrenz! Welches andere Motiv außer Neid kann man daran ablesen? Desinteresse? Mitleid? Angst? Panik? Ich einige mich mit mir und den meisten Mitlesern hier auf Neid Smile

    Zitat
    Auf was soll man denn lange warten, wenn JETZT schon das (..) Geld (..) ausgegeben werden kann? (..) Da kann man auch (..) versuchen das Ganze etwas abzukürzen

    Da stimme ich zu.

    Zitat
    hier soll doch keiner erzählen, daß er sich nicht die Hände reiben würde, wenn sich dem eigenen Verein so eine Gelegenheit böte

    Volle Zustimmung. Kleiner Zusatz: Die Augen auch! Denn so manche Rot-Weißen, auch wenn sie es niemals nie zugäben, würden ganz rote Augen bekommen und unalkoholisiert volltrunken, beseelt, berauscht, exstatisch und entflammt vor Begeisterung durch die Straßen ziehen. Und, so manche nebenbei, Flüche Richtung Viktoria und KFC senden.

    Zitat
    95% von denen nutzen doch für sich auch sofort mit allen Mitteln jede sich bietende lukrative Gelegenheit für den eigenen Vorteil, obwohl sie vor ner Woche dem Verein noch ewige Treue geschworen und auf dem Trikot das Wappen geküsst haben

    So ist es. Man zeige mir einen, der nicht so tickt! Auch der Fußballspieler als Ich-AG beherrscht heutzutage das 1x1 des Marketing!

    Zitat
    Warum sollte ein Verein, der sich bestimmte Ziele gesetzt hat (..) diese nicht ebenso konsequent verfolgen?

    Konsequentes Handeln hat zuletzt die Chefetage um Schmadtke herum beim FC gezeigt. So geht man mit Spielern um, wenn sie in ihrer Zielfindungsphase überziehen. Das Geschäft ist knallhart. Wer mit Samthandschuhen unterwegs ist, wird abgehängt. Musterbeispiel im Geißbockheim: die Giganten der Geschäftswelt prallten aufeinander: Frau und Herr Modeste, die Berater Dick und Doof, (um die 8) dunkle Kanäle der chinesischen Schattenwirtschaft und .... Schmadtke (mit kreativem Rechtsbeistand).

    Zitat
    beruht aber meiner Meinung nach im heutigen Fußballgeschäft auf Gegenseitigkeit

    Der soziale Teil unserer Marktwirtschaft darf in diesem Zusammenhang nicht missverstanden werden. Stimmen neue Ziele und vorhandene Potenziale nicht überein, so müssen neue Ziele neue Potenziale entwickeln und vorhandene Potenziale sich neue Ziele suchen. Die sogenannte Win-win-Situation für beide Kontrahenten.

    Zitat
    Solange dabei für alle Beteiligten frühzeitig Klarheit herrscht und offen kommuniziert wird, wo die Reise hingehen soll

    Der Schlüssel zum Erfolg. Offener Umgang, professionelles Verhalten auf beiden Seiten. Eine langfristige Planung bzw. Planänderung stets beiden Seiten ermöglichen.

    Zitat
    Und wer nicht mitspielt, der kommt unter die Räder

    Volle Zustimmung. Gilt auch für Traditionalisten, die am Fluss stehen, die Flutwelle auf sich zukommen sehen und stehen bleiben, weil sie schon immer dort gestanden haben. Die Dynamiker in unserer Zeit bauen sich stattdessen ein Floß, lassen sich von der Flutwelle treiben und ankern dort, wo sie es für richtig halten.


    Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 15.07.2017 - 07:41:11
  • 15.07.2017 08:38 Uhr
    Na dann, dann sind wir in Wuppertal schon ein Schrittchen weiter.

    - Da sind ja viele Krefelder selbst überrascht , was da für Geld rausgeballert wird. Anscheinend wird da mit den Fans und Mitgliedern nicht sehr viel und gut kommuniziert. Z.B. Ziele, wo die Kohle herkommt, wie es weitergeht wenn es mal nicht so läuft usw.

    Bei den 60 igern sieht man nun, dass der Schuß auch nach hinten losgehen kann.

    Der Neidfaktor hält sich da bei mir absolut in Grenzen. Ich sehe den Uerdinger Weg als sehr kritisch. Weil ich weiss, dass mit Weinhart einer den Weg wohl vorgibt, der noch nicht viel gerissen hat.

    Aus sportlicher Sicht würde ich diesen Weg tatsächlich gern scheitern sehen. Ich glaube noch an das Gute im Sport und an die kontinuirliche Arbeit von Menschen mit der Identität mit Stadt, Verein, Heimat usw.
    Ich liebe Amateurfußball.
  • @Jane 15.07.2017 09:50 Uhr
    @neigefraiche und die wenigen hier, die die Verlogenheit dieser netten Diskussionsrunde erkannt haben:
    Ihr habt natürlich vollkommen Recht. Als ob es im heutigen Fußball noch um etwas anderes ginge als Geld. (und diese Erkenntnis ist ja nicht neu, sondern locker 30 Jahre alt). Was haben die Scheichs mit ManU zu tun ? , um nur ein kleines Beispiel nun nennen. Herr Ponomarev, oder wie die Prolls hier zu sagen pflegen - der Russe- wohnt zumindest mal dort, wo er sein Geld investiert.
    Das einzige, was ein wenig verwundern mag, ist die Tatsache, dass es heute in der 4. Liga um Summen geht, die vor knappen 10 Jahren noch für die 2.Liga gegolten haben. Wenn man aber dann wieder den Plan dahinter sieht, in möglichst schneller Zeit wieder in den Profiligen zu landen, wird ein Schuh draus.
    Außerdem: Er tut ja gerade so, als sei es Euer Geld, das da investiert wird. Was stört es Euch, wenn der Mann Gefallen daran findet, einen Teil seiner rechtmäßig erworbenen Kohle für den KFC auszugeben ? Und falls sich dann am Ende herausstellen sollte, dass er es aus dem Fenster geworfen hat, so what ? Und kommt mir jetzt nicht mit dieser -Ewig Gestrigen Scheiße- dieser RWE Heulsusen.........
  • @Jane 15.07.2017 09:53 Uhr
    es muss natürlich heißen: Ihr tut ja gerade so......
  • Frankiboy51 15.07.2017 10:54 Uhr
    Zitatgeschrieben von neigefraiche

    Zitat
    hier soll doch keiner erzählen, daß er sich nicht die Hände reiben würde, wenn sich dem eigenen Verein so eine Gelegenheit böte

    Volle Zustimmung. Kleiner Zusatz: Die Augen auch! Denn so manche Rot-Weißen, auch wenn sie es niemals nie zugäben, würden ganz rote Augen bekommen und unalkoholisiert volltrunken, beseelt, berauscht, exstatisch und entflammt vor Begeisterung durch die Straßen ziehen. Und, so manche nebenbei, Flüche Richtung Viktoria und KFC senden.

    Ich will die professoralen und professionellen Ausführungen nicht weiter kommentieren, bis auf ein kleines Detail.
    Auch wenn das Ziel der Aufstieg für den favorisierten Verein aus Köln ausgegeben ist, zumindest ein Jahr müßen wir es noch miteinander aushalten, bevor RWO die Relegation angehen kann.
    Auch wenn ich selbst die letzte Rechtschreibreform ignoriere, Kommata nach gutem Gefühl setze, ein Fan des verkürzten SZ, auch in der Großschreibung und manchmal sogar, provokativ, unseren Landesnamen mit "ph" schreibe, gibt es in unserer gemeinsamen Liga 2 (i.W.Zwei) Liga, Gott sei Dank nur zwei
  • JeffdS 15.07.2017 11:30 Uhr
    Denke mal, jeder so, wie er will. Neid kommt bei mir persönlich nicht auf, ist ja nur die schönste Nebenbeschäftigung der Welt. Ausserdem kommt es für mich auch auf mehr als nur die Ligazugehörigkeit und den Tabellenplatz an. Hoffe, die Roten werden mir/uns Spaß machen, und der besondere Spirit der Hafenstraße blitzt öfters wieder auf. Mit der Einstellung des BVB Spiels bekommen auch Teams wie der KFC oder die Viktoria dann auch nichts geschenkt, und das macht den Reiz des Fußballs aus ..
  • krötenmann 15.07.2017 11:38 Uhr
    Nun ist @Jane auch wieder eingeknickt, vor Wochen nach der Pawlak Chasserei dem KFC noch abgeschworen, weil er unmenschlich mit verdienten Verantwortlichen umgegangen ist, wird nun die Handhabe Geld vor Verein verteidigt.

    Schade, ich dachte in Uerdingen gäbe es noch Fans die sich nicht durch Geld und großer Namen blenden lassen.
  • @Jane 15.07.2017 13:59 Uhr
    Qkrötenmann
    Wie kommst Du darauf ? Nichts nehme ich davon zurück und was ich zum Thema Verhaltensweise gegenüber Pawlak und Co. gesagt habe, gilt uneingeschränkt. Hier geht es um eine ganz andere Diskussion ! Es geht im heutigen Fußball nur noch ums liebe Geld. Das heißt aber nicht, dass Menschlichkeit auf der Strecke bleiben muss. Der Umgang mit Pawlak war unterirdisch. Und wenn jetzt Ponomarev unbedingt ein paar Milliönchen in den KFC stecken will, dann soll er doch. Nur hätte er das alles auch gerne mit Pawlak machen können..........
  • Hotteköln 15.07.2017 14:27 Uhr
    Bo eh. Bin beeindruckt von den letzten Kommentaren.
    @neigefraiche: Mal wieder einer dem nichts hinzuzufügen ist.
    @Jane: Auch ein guter
    Wird Zeit das wieder Fußball gespielt wird. Wir reden hier immer noch von Sport in der vierten Liga. SmileSmile
  • Adolf 15.07.2017 14:41 Uhr
    Also ich finde es erfrischend, wenn so bedeutungslose Vereine wie V.Köln und der KFC mal so richtig einen auf die "Größten" machen...LachenLachen
    Man sollte ihnen schon das Gefühl geben, dazu zugehören, ich meine jetzt, zu denen, die Gewicht haben im deutschen Fußball,..... mindestens aber so lange,.... bis die Seifenblase platzt...Zwinker
  • Hotteköln 15.07.2017 14:43 Uhr
    Hab gerade meine Dauerkarte mit der Post bekommen. Jetzt sind wir schon drei SmileSmileSmile:
  • Red1907 15.07.2017 15:25 Uhr
    Da hier jedem Essener pauschal Neid unterstellt wird, möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben. Das neigefraiche sowas immer schnell über die Tastatur kommt ist gesetzt. Der würde auch noch Pfeile in unsere Richtung schiessen, wenn das Thema Abholzung des Regenwaldes wäre. Vielleich liegt es auch daran, dass er ein wenig neidisch auf die Dinge ist, die Rot Weiss Essen hat und die ihm Wernze nicht kaufen kann...man weiß es nicht.

    Ich wäre aufrichtig neidisch, wenn Ponomarev dem KFC aus reiner Nächtenliebe den Kader aus seiner Tasche finanziert. Wenn das so ist, hat der KFC einen echten Glücksgriff gemacht zu dem man Sie nur beglückwünschen kann. Ich vermute eher, dass der Kader durch privat Darlehen von Hr. P. finanziert wird. Und da hört es dann mit dem Neid bei mir auf. Da wir den Sachverhalt aber nicht kennen, die KFCler hier auch nicht zur Aufklärung beitragen können, bleibt es eine Blackbox! Insofern macht es aus meiner Sicht wenig Sinn über Neid zu sprechen, wenn mann die Hintergründe nicht kennt.

    Neid nein!
    Ärger darüber, dass es einen weiteren Konkurenten um den Aufstieg gibt ja!
  • Hotteköln 15.07.2017 15:50 Uhr
    @red: Zum KFC kann ich dazu nichts sagen. Wohl war ist das AufsteigerJena spätestens im Jahr 2021 ein Darlehen zurück bezahlen muss. Sollten sie bis dahin das Geld nicht erwirtschaften gegen sie in die Insolvenz. Insiderforen dieses Vereins warnen schon jetzt davor. Aber dort ist erst mal Euphorie angesagt. Das böse Erwachen dort um ein paar Jahre verschoben. TraurigTraurig
  • RWO-Oldie 15.07.2017 16:36 Uhr
    Schade, dass ihr Vikkis und KFCs jedes kritische Argument mit eurer Neid-Unterstellung totschlagen wollt.

    Dann müssten wir ja auf 100 Vereine neidisch sein, die mehr Kohle haben als wir.
    Ich bin auf euch genauso wenig neidisch wie auf Hoffenheim, Leipzig, Leverkusen oder Lotte.
    Weil mich diese Vereine eigentlich nicht interessieren. Ihr seit nur dadurch interessant für mich, weil wir gerade mal in einer Liga spielen.

    Eure Investitionen sind für die Liga abartig. Aber hoffentlich steigt ihr schnell auf, dann ist die Liga bald wieder auf Augenhöhe.
    Aber fangt nicht an zu heulen, wenn Leipzig oder andere bald eure Spieler wegholen, Das ist das Geschäft.
  • @Jane 15.07.2017 18:12 Uhr
    @Red1907
    ....jetzt muss ich doch nochmal schreiben:
    OK Ihr wart in den 50ern Deutscher Meister, wir, KFC, waren als Bayer Ueringen in den 80ern Deutscher Pokalsieger (2:1 gegen Bayern). Dann sagte Bayer tschüss und wir kackten ab als KFC. Es ging immer tiefer und tiefer und waren in der Zwischenzeit gefühlte 10 mal mausetot und reif für die Kreisliga. Wenn sich also Mr. Ponomarev tatasächlich demnächst als Luftpumpe darstellen sollte, ist das ok für uns. Wir sind künstlich beatmet worden und hatten noch ein wenig Spaß. Falls aslo das eintreten sollte, was Du uns zu wünschen scheinst, dann sagen wir " Drauf geschissen !" (zu viele Fäkalien in dem Artikel?---war Absicht !)
  • 15.07.2017 18:48 Uhr
    @Jane
    Warum antwortet denn niemand der Krefelder auf die Vermutung von Red1907, ob Herr Ponomarev die Kohle aus dem Privatkästchen kommt und es eine Schenkung ist oder ob es sich um Kredite an den KFC handelt?

    Ich vermute, dat witt kinn Mensch.
  • Red1907 15.07.2017 20:52 Uhr
    @Jane

    Du interpretierst eindeutig zu viel in das hinein was ich geschrieben habe. Wenn ich euch den Absturz wünschen würde, dann würde ich das auch schreiben...hey das ist das Internet, völlig anonym!!! Also, ich nehme lediglich an dieser Diskussion teil und ganz im Gegenteil, ich freue mich darüber das ihr aufgestiegen seid. Und wenn ihr mit Ponomarev erfolgreich seid, dann komme ich damit klar...versprochen!!!
  • joerg-hess 15.07.2017 21:57 Uhr
    Mich würde es auch brennend interessieren, ob die Kohle vom Russen kommt oder ob es sich um Kredite handelt. Ist ja nur ein kleiner Unterschied - vielleicht weiss das wirklich niemand so richtig.
    Dann sollten sich die Mitglieder dann doch einmal Gedanken machen.
  • Carlos Valderrama 15.07.2017 22:00 Uhr
    @RWO-Oldie: "Schade, dass ihr Vikkis und KFCs jedes kritische Argument mit eurer Neid-Unterstellung totschlagen wollt."

    Geld vernbelt halt das Hirn. Kaum wirft einer mit Millionen um sich (wobei noch nicht einmal klar ist woher die kommen), endet halt bei dem meisten jedes kritische Denkvermögen.
    Fussball ist aber nur Unterhaltung, und da darf man auch blöd sein. Und auch später weinen, wenn die Insolvenz da ist.
  • Carlos Valderrama 15.07.2017 22:02 Uhr
    @joerg-hess

    Ich würde tippen es handelt sich um eine Mischfinanzierung. Der Russe schiesst einiges ein, aber der KFC tritt mit in die Verbindlichkeiten.
    Schön wenn es klappt, schlecht wenn nicht. Aber es gibt ja noch ne Landes- und Bezirksliga.
  • 15.07.2017 23:43 Uhr
    Allen die sich Gedanken darüber machen woher Ponomarev das Geld,sei die Frage gestellt: Wisst ihr genau woher die Millionen eurer Vereine kommen?
  • rwekopo 15.07.2017 23:47 Uhr
    So,letztendlich denke ich mal,KFC wird mit seiner zusammengekauften Mannschaft nicht das ereichen,was sie sich erhoffen.Da stehen vor noch der RWE und auch der RWO,kommt erstmal an uns vorbei!Und auch an die Viktoria!
  • Carlos Valderrama 15.07.2017 23:58 Uhr
    @Groti

    Es gibt bei RWE einen Bericht darüber, der bei der JHV vorgestellt wird (zuletzt Mitte Juni). Ist alles Ok bei uns, wenn auch nicht sonderlich aufregend.
  • neigefraiche 16.07.2017 04:56 Uhr
    Zitat
    Da hier jedem Essener pauschal Neid unterstellt wird

    Sollte in meinen Beiträgen der Eindruck entstehen, ich würde hier pauschalisieren, so bedauere ich das sehr! An dieser Stelle möchte ich differenzieren: Das niedere Motiv des Neids ordne ich Kommentaren der betreffenden Autoren zu, die folgenden oder vergleichbaren Inhaltes sind (anonym, aber sie werden ihr Geschreibsel sicher selbst erkennen):

    Zitat
    Drecks Verein xD Fucktoria Köln
    Hass?
    Zitat
    Habe gehört, der Wernze will ab der kommenden Saison auch die Zuschauer bezahlen
    Semi-üble Nachrede?
    Zitat
    Da macht das Zusehen beim Scheitern doppelt Spaß
    Schadenfreude?
    Zitat
    Wen interessiert ob Viktoria aufsteigt, die sollen mal weiter Geld pumpen und nicht aufsteigen Smile Das muß richtig wehtun
    Missgunst?
    Zitat
    Hoffentlich wird am Ende wenigstens der Geldhahn bei Ficktoria und Bayer 05 zugedreht. Das ist für mich das eigentlich spannende in dieser Liga
    Schadenfreude?
    Zitat
    Das klägliche Versagen in der Relegation, laß ich mal Außen vor, obwohl, das Grinsen habe darüber lange, lange nicht aus den Backen bekommen!!!
    Schadenfreude?
    Zitat
    Die Blase platzt, ganz sicher .... ich muss nur noch ein bisschen Geduld haben
    Schadenfreude?
    Zitat
    der Tag X wird kommen, soviel ist sicher, und Alle Richtigen Traditions-Vereine werden feiern!!!
    Schadenfreude?

    Und zwischen den Zeilen ließen sich noch weitere solcher Inhalte belegen, was aber Interpretationsspielraum in sich birgt, und daher außen vor bleiben soll.

    Wie definiert sich Neid? Neid ist das Begehren, dass das beneidete Subjekt (hier der Verein Viktoria Köln) die Güter, um die es beneidet wird, verliert. Ersatzweise kann der Neidende auch das Begehren nach anderem Schaden für das beneidete Subjekt entwickeln.

    Die oben beschriebene Ausprägung des Neides wird Missgunst gleichgesetzt und zieht im Allgemeinen destruktive Emotionen oder Handlungen nach wie z. B. Hass, Schadenfreude, Denunziation, Verrat, Sabotage, üble Nachrede.

    Es lohnt sich daher, solchen neid-motivierten Kommentaren entgegenzutreten und mit Argumenten, Richtigstellung von einseitigen Betrachtungsweisen oder absichtlich gestreuten falschen Behauptungen zu begegnen. Immer wieder, so wie es diese Kommentare auch tun.

    Noch Fragen? Dann fragt Götz Aly, der dem Neid in „Auf dem Boden des Neids" auf den Grund geht und wie folgt ausführt Zitat
    Neid entsteht aus Schwäche, Kleinmut, mangelndem Selbstvertrauen, selbstempfund­ener Unterlegenheit und überspanntem Ehrgeiz, deswegen verbirgt der Neider seinen unschönen Charakterzug schamhaft. Er lehnt lauthals ab, es dem Beneideten gleichzutun. […] geht es ihm an den Kragen, genießt der Neider stille Schadenfreude


    Ich unterstelle hier also niemandem Neid, sondern ich belege dies ab heute mit Zitaten. Pauschalisieren liegt mir fern, werde zukünftig darauf achten und stattdessen Namen nennen!

    Zitat
    Das neigefraiche sowas immer schnell über die Tastatur kommt ist gesetzt. Der würde auch noch Pfeile in unsere Richtung schiessen, wenn das Thema Abholzung des Regenwaldes wäre. Vielleich liegt es auch daran, dass er ein wenig neidisch auf die Dinge ist, die Rot Weiss Essen hat und die ihm Wernze nicht kaufen kann...man weiß es nicht

    Völlig falsch! Eine relativ üble Unterstellung. Pfui!! Neid ist mir fremd. Wer mich bereits seit längerem liest, der sollte erfahren haben, dass ich ein Freund des Fußballs bin und jedem seinen Sieg, seine Meisterschaft, den Aufstieg und den sportlichen wie wirtschaftlichen aufstieg generell gönne, soweit es nicht erschlichen wurde. Ich reiche jedem die Hand, der Viktoria überholt, es sei denn, dieser Vorsprung wurde unrechtmäßig erschlichen (stehe im übrigen für Video- und Audiobeweis in der Regionalliga!).

    Und selbst wenn mich im Anflug von schlechter Laune einmal für einen mikro-winzigen Augenblick Neid überfallen sollte, davon will ich mich nicht gänzlich freisprechen, dann sicher nicht auf die Traditionsdenke. Ich stolpere nur ungern, daher schaue ich stets nach vorn und orientiere mich dabei mit Blicken zur Seite. Der Blick zurück stört das Vorankommen.

    Zitat
    Auch wenn ich selbst die letzte Rechtschreibreform ignoriere, Kommata nach gutem Gefühl setze, ein Fan des verkürzten SZ, auch in der Großschreibung
    Wem die Argumente ausgehen, der zeigt mit dem Finger auf Rechtschreibung. Wobei Weiß durchaus recht sein kann, so will ich den Wächterrat für Tradition auch in der Rechtschreibung nicht vergrämen und mich mit mir auf folgende Korrektur einigen: "Denn so manche Rot-Unbefleckten, auch wenn sie es niemals nie zugäben, würden ganz rote Augen bekommen.."

    @ Hotte: Zitat
    Mal wieder einer dem nichts hinzuzufügen ist
    Das denke ich auch jedes Mal, wenn ich auf Enter drücke, und dann werde ich schnell eines Besseren belehrt ... Zwinker


    Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 16.07.2017 - 05:05:35
  • joerg-hess 16.07.2017 05:42 Uhr
    #Groti
    Ich hoffe, dass die Antwort nicht dein Ernst ist.
    Ein Verein sollte schon wissen wo der Etat herkommt und was der Unterschied zwischen Soll und Haben ist.
    Gut wäre es da sogar, wenn ein Kassenbericht vorgelegt wird. Noch besser, wenn er dann auch für die Mitglieder nachvollziehbar wäre. Im Moment scheint das finanzielle Risiko keiner hier wirklich zu kennen. Ist für den normalen Sportkonsumenten auch zweitrangig.
    Normal wäre es doch, wenn auf einer Jahreshauptversammlung die Pläne und das finanzielle Risiko den Mitgliedern vorgestellt wird.
    Nach dem Aufstieg und kurz vor der Entlassung Pawlaks, scheint es hier zu einem Planwechsel gekommen zu sein. Aus unterschiedlichen Quellen war zu hören, dass Pawlak diesen Kurswechsel nicht mitgehen wollte.
  • @Jane 16.07.2017 06:27 Uhr
    Warum interessiert Euch alle so brennend, ob das Ponomarev-Geld nur geliehen oder geschenkt ist ? Es ist vollkommen unwichtig ! Was wäre passiert, wenn er nicht eingesprungen wäre, als Kakerlakis den Abgang gemacht hat ? Kinkurs ! Und was passiert, wenn Ponomarev eines Tages den Abgang macht und die Kohle war nur geliehen ? Auch Konkurs, allerdings wesentlich später. So oder so: Ohne diese Herrschaften, ob man sie nun mag oder nicht, gäbe es diesen verein schon lange nicht mehr ! (und Viktoris würde immer noch Kreisliga spielen wie Jahrzehnte lang davor auch schon
  • Kohlenstaub 16.07.2017 06:38 Uhr
    @neigefraiche

    Ich persönlich schätze es sehr, wie differnziert und umfassend du auf die Posts reagiertst, die natürlich von auch von Missgunst und Neid geprägt sind.. und auch voller Beleidigungen.
    Das ist für mich ein ein Fakt: ihr habt derzeit(seit einigen Jahren) einen Gelgeber, so wie es momentan möglicherweise auch der KFC hat.

    Ich gönne euch beiden Clubs, das dieses auch in sportlichem Erfolg gemünzt werden kann!

    Rein emotionall habe ich für mich andere Favoriten, dass sei mir bitte erlaubt. Das mein RWE diese Saison auf Platz 1 stehen wird, glaube ich nicht. Wir nehmen einen längeren Anlauf Smile. Aber warum nicht RWO? Die zeigen seit Jahren, dass man aus "nichts" (bezogen auf Kohle) oben mitspielen kann.

    Für mich mich kann ich nur sagen, Viktoria und der KFC sind nicht Rote Brause DDR, Wolfsburg und all die anderen.

    Auch unsere Fans würden dem Wernze oder Pomarov bis zur Kniescheibe in den Arsch kriechen, für die Kohle. Das ist doch mal klar!


    Zuletzt modifiziert von Kohlenstaub am 16.07.2017 - 06:56:50
  • Red1907 16.07.2017 10:21 Uhr
    @neigefraiche

    Zu erst einmal Respekt für Deine Mühe!

    Ich habe schon des öfteren Spitzen gegen RWE in deinen Kommentaren gelesen, ob offensichtlich oder zwischen den Zeilen. Was ich allerdings ausser acht gelassen habe und das hat mir dein Post verdeutlicht, dass das was hier von so manchem abgelassen wird, es einem hin und wieder schwer macht sachlich zu bleiben. Und wenn man die vergangenen Jahre betrachtet, hat man als Viktoria Anhänger ein dickes Fell gebraucht um überhaupt noch diese Seite zu besuchen.

    Insofern ist dein Statement bei mir angekommen und meine kleine Neid -Retourkutsche bei dir Zwinker
  • joerg-hess 16.07.2017 10:37 Uhr
    Warum mich die Etat-Findung vieler Vereine interessiert?
    Weil ich es schade finden würde, wenn Traditionsvereine aus der höchsten Amateurliga verschwinden. Denn genau diese Partien sind doch das Interessante in der Liga und was den Amateurfußball ausmacht.
    Woche für Woche ziehen doch gerade diese Paarungen Tausende in die Stadien - oft mehr als in der 3. und 2. Liga.
    Ich wünsche diesen Vereinen für die neue Saison sportlichen und finanziellen Erfolg.
  • Soao 16.07.2017 15:44 Uhr
    Wie der Etat zustande kommt und ob es sich um Darlehen, Sponsoringzahlungen oder Schenkungen handelt wird sich nur auf einer Jahreshauptversammlung klären lassen. Alllerdings hielten sich kritische Nachfragen in der Vergabgenheit in Grenzen, oder wie kann es sein, dass Lakis immer wieder entlastet wurde obwohl nie offizielle, seriöse Zahlungen vorgelegt wurden. In mehreren Spielzeiten war es ein offenes Gerücht, dass Spieler und Trainer monatelang kein Geld bekamen. Im kürzlichen Interview bestätigte Ex-Trainer van de Luer, dass er aus eigener Tasche den Spielern ausgeholfen hat, damit diese die wichtigsten Dinge fürs Leben zahlen konnten. Wenn ein Apieler dann aufmuckte, durfte er gehen und ürobieren sein Geld übers Arbeitsgericht wieder reinzuholen.

    Vom Eindruck her würde ich sagen, dass unter Ponomarev zumindest Geld fließt. Wie die Finanzierung aufgestellt ist, sollten die Mitglieder kritisch hinterfragen. Von außen betrachtet macht Herr Ponomarev aber einen deutlich seriöseren Job als viele Vorsitzende vor ihm.
  • 16.07.2017 19:35 Uhr
    Leute, Leute. Ist es in euren Vereinen so langweilig, das ihr euch so für uns interessiert? Wahnsinn! Danke für euer Mitgefühl!
  • Frankiboy51 16.07.2017 20:13 Uhr
    Zitatgeschrieben von neigefraiche



    Zitat
    Auch wenn ich selbst die letzte Rechtschreibreform ignoriere, Kommata nach gutem Gefühl setze, ein Fan des verkürzten SZ, auch in der Großschreibung
    Wem die Argumente ausgehen, der zeigt mit dem Finger auf Rechtschreibung. Wobei Weiß durchaus recht sein kann, so will ich den Wächterrat für Tradition auch in der Rechtschreibung nicht vergrämen und mich mit mir auf folgende Korrektur einigen: "Denn so manche Rot-Unbefleckten, auch wenn sie es niemals nie zugäben, würden ganz rote Augen bekommen.."


    Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 16.07.2017 - 05:05:35

    Ist es schön, auch mich in der Zurechtweisungsorgie wieder zu finden oder eine persönliche Niederlage, daß meine Beiträge so mißverständlich sind.
    Vielleicht erwarte ich zu viel vom Leser, möglicherweise auch von Ihnen.
    Ich, als RWO Fan zeigte nicht mit dem Finger auf Rechtschreibung, sondern weise das dort Gelistete mit Vehemenz für meine Rot-Weißen zurück.
    Wissenden im Revier ist klar, daß es einen eklatanten Unterschied zwischen Rot-Weiß Oberhausen und Rot-weiss Essen besteht.
    Nur dieses war mein Post, aber Köln ist bekanntlich nicht Revier, auch wenns in dem Fall um die richtige Seite wäre.


    Zuletzt modifiziert von Frankiboy51 am 16.07.2017 - 20:27:23
  • RWO-Oldie 16.07.2017 21:10 Uhr
    @neigefreiche, also auf den Punkt gebracht ist jegliches Argument gegen die Mäzene von Viktoria Köln und KFC Uerdingen im Grunde immer implizit Neid-motiviert?

    Also im Prinzip auch dieser hier von mir - sofern mir die Bezeichnung Mäzene bereits als "kritische" Bezeichnung unterstellt werden könnte?

    Das bedeutet für mich das Ende jeglicher Diskussion und damit die Beendigung des Forums.

    Andererseits - ja, alle Fans der Liga sind tatsächlich neidisch. Und nur dieser Neid verleiht eurem Verein eine Bedeutung, die er in der Vergangenheit der letzten Jahre nicht mehr oder eigentlich noch nie hatte.

    Mit dieser - endlich - durch viel Geld geschaffte Beneidung, habt ihr es endlich in der Hand euren eigenen Neid - ja denn ihr seid genauso neidisch auf alles was unsere Vereine haben, was ihr nicht habt - im Gefühl der Übermacht zu tarnen. Denn, warum sollte man glauben, dass ihr neidisch sein könntet?

    So steht Neid gegen Neid - oder Beneidung gegen Beneidung. Freut euch, dass ihr endlich mal in dieser Neiddiskussion eine Rolle spielen könnt. Wer weiß wie lange ihr noch beneidet werdet.


    Zuletzt modifiziert von RWO-Oldie am 16.07.2017 - 21:16:36
  • 16.07.2017 21:25 Uhr
    @Carlos Valderrama

    Gibt es bei uns auch,steht noch aus.Daher Klarheit darüber erst nach der JHV.
  • 16.07.2017 21:29 Uhr
    @joerg-hess
    Mir dir beschäftige ich mich nicht.Du bist und warst nie ein KFC Fan weder unter Lakis noch jetzt.Du hast dem Verein mit deinen Kommentaren nur geschadet.
  • @Jane 17.07.2017 14:38 Uhr
    @Groti:


    Groti

    16.07.2017 21:29 Uhr

    @joerg-hess
    Mir dir beschäftige ich mich nicht.Du bist und warst nie ein KFC Fan weder unter Lakis noch jetzt.Du hast dem Verein mit deinen Kommentaren nur geschadet.

    Daumen hoch, Groti !!!!!!! Dieser miese Verräter ist einfach nur z.K.
  • neigefraiche 18.07.2017 09:30 Uhr
    @ Red1907 und Kohlenstaub:
    Mich beschleicht das Gefühl, dass wir uns verstehen Smile

    @ Frankiboy51: Und hier fehlt es noch an etwas .... Die Unterscheidung zwischen ss oder ß ist hier nicht die Lösung.

    Zitat
    Ich habe schon des öfteren Spitzen gegen RWE in deinen Kommentaren gelesen, ob offensichtlich oder zwischen den Zeilen.

    Dass es zuletzt häufiger RWE trifft, das ist Zufall Smile Denn kein Verein bzw. Fan eines anderen Vereins inspiriert mich derzeit mehr. Es dürfen sich zur Abwechslung gerne mal Alemannen oder BVBler melden, tun sie aber nicht Traurig Auch die Fortunen halten sich merklich zurück, befinden sich aber auch in einer anderen Liga (hier nicht im übertagenen Sinne gemeint). Leverkusen hat sich abgemeldet, war auch schon als Teilnehmer der RL West abgemeldet. Und der Ableger von den Borussen vom Niederrhein ist zu unspannend. Übrig also .... NUR der RWE Smile Smile


    @RWO-Oldie:
    Zitat
    @neigefreiche, also auf den Punkt gebracht ist jegliches Argument gegen die Mäzene von Viktoria Köln und KFC Uerdingen im Grunde immer implizit Neid-motiviert?

    Nö! Liest du in den von mir oben zitierten (zumeist) Einzeiler, die eindeutig die in kursiv markierten Motive wiederspiegeln, irgend eine Form von Argument? Es wird Viktoria der größtmögliche Schaden (z.B. Insolvenz nach Blasenplatzer) an den Hals gepestet.

    Die sachliche Auseinandersetzung beispielsweise mit dir, RWO-Oldie oder Tütenkleber, insbesondere zum das Thema Tradition zuletzt empfand ich als sehr fruchtbar. Mit den oben zitierten Auswüchsen ist das aber nicht zu vergleichen.


    Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 18.07.2017 - 10:19:54

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