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| Rund um die Hafenstraße |
hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von RWEausDuesseldo Zitatgeschrieben von fussballnurmi12 Zitatgeschrieben von hansi1 Von dir und Nurmi wuerde ich jetzt gerne hoeren warum ihr glaubt das wir mit SD das Ziel Hoch drei schaffen. und dabei spreche ich nicht vom Aufstieg sondern von einen ernsthaften Kampf bis zum Ende um die Meisterschaft. aber Gruende wie Geduld haben zaehlt nicht.  Ich habe keine Ahnung, ob binnen drei Jahren ein Aufstieg gelingen kann. Das kann Dir auch keiner garantieren, auch der Trainer nicht. Ich bin mir aber sicher, dass stete Trainerwechsel eine Garantie sind, ein solches Ziel nicht zu erreichen. So weit ich es in Erinnerung habe, kommt das "Hoch 3" nicht von Sven Demand sondern von Dr. Welling, oder? Die Aussage von Sven Demandt war lediglich besser abzuschneiden als in der Vorsaison, nachbar. Und zu sagen, Demandt geht in die 3. Saison ist auch recht "großzügig " gerechnet. bei Hoch 3 sitzten alle mit im Boot,oder hat SD gesagt das geht nicht. und nach wie vor ist fuer mich Hoch 3 nicht mit den Aufstieg gleichgesetzt,den Aufstieg wuensch ich mir aber erwarten oder gar fordern werde ich ihn nicht.
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RWEimRheingau
Tripel-As
Posts: 430
Ja hier gibt es sie alle, die Erbärmlichen, die Pseudotrainer, die Neunmalklugen und und und. Dann gibt es noch die, die genau die vorgenannte Klientel sofort erkennen und über diese dann urteilen. Vielleicht sollten die gerade genannten User sich mal selbst hinterfragen und beurteilen! Vielleicht sind sie ja eigentlich die Spitze der Erstgenannten, allwissend und so furchtbar kompetent um Andere als unwissend und dumm hinzustellen! Kritik und Lob in welcher Form auch immer ( Kritik nicht unter der Gürtellinie!), sollten gerade in einem Forum zur Diskussion anregen, aber hier beharren einige User auf ihre subjektiven Einschätzungen! Ich bin jedenfalls froh, wenn ich mal im Stadion bin, auf Kumpels aus meiner Jugend zu treffen, die ganz normale Fans geblieben sind!
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Traumzauberer
Fußballgott
Posts: 15767
Wenn die Ergebnisse nicht stimmen ist es unvermeidlich, daß eine Trainerdiskussion entsteht.
Dazu kommt der Frust über die Stagnation der letzten Jahre.
Trotzdem halte ich persönlich einen Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt und auch in den nächsten Wochen für verkehrt.
Entweder hätte man SD vor der Saison rausschmeißen sollen, oder aber man zieht mit ihm bis zum Ende von Hoch3 durch.
Käme ein neuer Trainer, würde man uns erzählen es muß sich erst alles einspielen, der Trainer muß die Mannschaft kennenlernen, er hat sie ja schließlich nicht zusammen gestellt, die Mannschaft muß sein System verstehen, blablabla.
Dafür braucht man vermutlich die ganze Saison.
Dieses Alibi möchte ich der Mannschaft nicht geben.
Ich möchte, daß Mannschaft und Verantwortliche sich an den Zielen von Hoch3 messen lassen.
Erreichen wir sie, ist alles gut. Erreichen wir sie nicht, muß ein wirklicher Neuanfang gemacht werden.
Für mich sind daher in erster Linie die Spieler in der Pflicht.
Leider konnten wir aufgrund unserer finanziellen Situation nicht für wirklichen Konkurrenzkampf im Kader sorgen. Jedenfalls haben die Etablierten nach meinem Geschmack zu wenig Druck.
Ich will damit nicht sagen, daß ich SD für den Trainergott schlechthin halte. Die Hinweise von @Callamue kann man nicht ignorieren, und auch die Berichte der Kiebitze machen mich nachdenklich.
Tatsache ist aber, daß wir sowohl in Dortmund, als auch in Bonn genügend Chancen herausgespielt haben, um die Spiele zu gewinnen.
Vergebene Chancen kann man nicht dem Trainer anlasten.
Ich plädiere daher dafür mit SD weiter zu machen.
Bis zum Aufstieg oder bis zum Scheitern von Hoch3.
Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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RWEimRheingau
Tripel-As
Posts: 430
Traumzauberer, danke für diesen Beitrag, der kommentiert alles auf eine freundliche und verständliche Art, ohne Häme und unnötige Polemik!
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RWE-Tom
Legende
Posts: 9184
Nachdem Harttgen etwa das Dreifache kassiert haben soll, waren die 7.000 brutto für meine Begriffe nicht überzogen hoch. Ich denke, auch Jürgen Lucas wird seinen sicheren Job nicht für ein Taschengeld aufgegeben haben.
Was Sven Demandt angeht war er für viele ein Wunschkandidat, nachdem er mit MG II die Meisterschaft geholt hatte. Dazu hat er selbst als Spieler Bundesliga-Erfahrung und eine RWE-Vergangenheit als Jugendtrainer. Außerdem versteht er sich offenbar gut mit Jürgen Lucas, was ich auch nicht unwichtig finde.
Ich bin somit für Kontinuität bis mindestens zur Winterpause, hoffe aber, dass uns die aktuelle sportliche Leitung noch deutlich länger erhalten bleibt -
denn das würde bedeuten, dass sie erfolgreich arbeitet. ;-)
Was die Kontinuität in der Mannschaft betrifft mit dem immer wieder zu lesenden Kritikpunkt, dass nur Pröger als Neuling in der Startelf steht, möchte ich zu bedenken geben, dass Unzola und Harenbrock verletzt sind, vorher aber schon gespielt haben.
Auch Urban und Jansen werden immer wieder eingewechselt.
Wir werden alle noch brauchen.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass SD morgen wieder mehr Wert auf die Defensivarbeit legen wird und die Spielweise dadurch unattraktiver werden könnte.
Ich darf gar nicht dran denken, was los ist, wenn das schief geht...
Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
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cantona08
Kaiser
Posts: 5738
...Und ich danke ausdrücklich @thokau für einen sehr umfassenden, aber auch umfänglichen sowie einem nachdenklichen wie nachdenkenswerten Beitrag. Viel zu überlegen und überdenken. Es geht noch was in diesem Forum!!!
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immerwiederrwe
König
Posts: 2404
Zitatgeschrieben von Traumzauberer
Wenn die Ergebnisse nicht stimmen ist es unvermeidlich, daß eine Trainerdiskussion entsteht.
Dazu kommt der Frust über die Stagnation der letzten Jahre.
Trotzdem halte ich persönlich einen Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt und auch in den nächsten Wochen für verkehrt.
Entweder hätte man SD vor der Saison rausschmeißen sollen, oder aber man zieht mit ihm bis zum Ende von Hoch3 durch.
Käme ein neuer Trainer, würde man uns erzählen es muß sich erst alles einspielen, der Trainer muß die Mannschaft kennenlernen, er hat sie ja schließlich nicht zusammen gestellt, die Mannschaft muß sein System verstehen, blablabla.
Dafür braucht man vermutlich die ganze Saison.
Dieses Alibi möchte ich der Mannschaft nicht geben.
Ich möchte, daß Mannschaft und Verantwortliche sich an den Zielen von Hoch3 messen lassen.
Erreichen wir sie, ist alles gut. Erreichen wir sie nicht, muß ein wirklicher Neuanfang gemacht werden.
Für mich sind daher in erster Linie die Spieler in der Pflicht.
Leider konnten wir aufgrund unserer finanziellen Situation nicht für wirklichen Konkurrenzkampf im Kader sorgen. Jedenfalls haben die Etablierten nach meinem Geschmack zu wenig Druck.
Ich will damit nicht sagen, daß ich SD für den Trainergott schlechthin halte. Die Hinweise von @Callamue kann man nicht ignorieren, und auch die Berichte der Kiebitze machen mich nachdenklich.
Tatsache ist aber, daß wir sowohl in Dortmund, als auch in Bonn genügend Chancen herausgespielt haben, um die Spiele zu gewinnen.
Vergebene Chancen kann man nicht dem Trainer anlasten.
Ich plädiere daher dafür mit SD weiter zu machen.
Bis zum Aufstieg oder bis zum Scheitern von Hoch3.
Stefan da ist viel wahres in deinem Beitrag. Dir ist aber auch wie mir und anderen bekannt was passiert wenn die Ergebnisse nicht stimmen. Die Mannschaft muss liefern und zwar sofort. Die Beiträge wo gefordert wird die ersten 10 Spiele abzuwarten lasse ich nicht gelten. Der Kern der Mannschaft ist lang genug zusammen!!! Auch das "Geduld haben" zieht nicht mehr. Noch mehr Geduld und ich liege im Koma . Bis Morgen. Nur der RWE
Blumensteckergewinner 2012
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RWEimRheingau
Tripel-As
Posts: 430
Tom, das stimmt, Demandt fanden viele, wenn nicht sogar die Meisten gut. Aufgrund seiner Vita kam Zuversicht auf, dass er der Richtige sein könnte. Ist er ja vielleicht auch immer noch, ich befürchte nur er wird nicht mehr viel Zeit bekommen, wenn der Erfolg ausbleibt, genau das zu beweisen!
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Zitatgeschrieben von RWE-Tom
Nachdem Harttgen etwa das Dreifache kassiert haben soll, waren die 7.000 brutto für meine Begriffe nicht überzogen hoch. Ich denke, auch Jürgen Lucas wird seinen sicheren Job nicht für ein Taschengeld aufgegeben haben.
Was Sven Demandt angeht war er für viele ein Wunschkandidat, nachdem er mit MG II die Meisterschaft geholt hatte. Dazu hat er selbst als Spieler Bundesliga-Erfahrung und eine RWE-Vergangenheit als Jugendtrainer. Außerdem versteht er sich offenbar gut mit Jürgen Lucas, was ich auch nicht unwichtig finde.
Ich bin somit für Kontinuität bis mindestens zur Winterpause, hoffe aber, dass uns die aktuelle sportliche Leitung noch deutlich länger erhalten bleibt -
denn das würde bedeuten, dass sie erfolgreich arbeitet. ;-)
Was die Kontinuität in der Mannschaft betrifft mit dem immer wieder zu lesenden Kritikpunkt, dass nur Pröger als Neuling in der Startelf steht, möchte ich zu bedenken geben, dass Unzola und Harenbrock verletzt sind, vorher aber schon gespielt haben.
Auch Urban und Jansen werden immer wieder eingewechselt.
Wir werden alle noch brauchen.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass SD morgen wieder mehr Wert auf die Defensivarbeit legen wird und die Spielweise dadurch unattraktiver werden könnte.
Ich darf gar nicht dran denken, was los ist, wenn das schief geht...
Ich weiß nicht, was SD morgen macht. Ich glaube nicht, daß er viel ändert. Die Mannschaft hat insgesamt ja nicht schlecht gespielt. Die Stimmung im Training heute war, um es vorsichtig zu sagen, gedämpft. Das muß nicht schlecht sein.
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hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von RWEimRheingau
Tom, das stimmt, Demandt fanden viele, wenn nicht sogar die Meisten gut. Aufgrund seiner Vita kam Zuversicht auf, dass er der Richtige sein könnte. Ist er ja vielleicht auch immer noch, ich befürchte nur er wird nicht mehr viel Zeit bekommen, wenn der Erfolg ausbleibt, genau das zu beweisen!
der meinung war ich auch und eigentlich bin ich es immer noch,nur muss auch mal langsamm was rueberkommen. anders als Stefan wuerde ich aber nicht bei der ganzen Hoch 3 Geschichte auf SD setzen. Die Verantwortlichen sollten sich zur Jahreswende zusammensetzten und ohne emotionen die sache beleuchten und dann kann es nur heissen SDs Vertrag um ein jahr verlaengern oder ihn auslaufen lassen und einen hoffentlich besseren finden. aber wie Tom schon bemerkte,wenn es morgen schief geht brennt der Baum und dieses Forum ist eine wahre Schmuseecke fuer Trainer. Und da ist die Mannschaft in einer Bringschuld fuer ihren Trainer.
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RWEimRheingau
Tripel-As
Posts: 430
Hoffentlich weiß und interessiert das die Mannschaft, Hansi!
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hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von RWE-Tom
Nachdem Harttgen etwa das Dreifache kassiert haben soll, waren die 7.000 brutto für meine Begriffe nicht überzogen hoch. Ich denke, auch Jürgen Lucas wird seinen sicheren Job nicht für ein Taschengeld aufgegeben haben.
zu viel ist ja auch relativ.Fuer das was bei Harttgen und Winkler rausgekommen ist haben wir zuviel bezahlt. wenn Lucas zb. 30.000 im Monat bekommt und wir mit ihn aufsteigen interesiert sich dafuer kein Mensch.
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hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von RWEimRheingau
Hoffentlich weiß und interessiert das die Mannschaft, Hansi!
sie wird es wissen,hoffentlich interesiert es sie auch. sonst haben wir ein echtes problem.
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Traumzauberer
Fußballgott
Posts: 15767
Zitatgeschrieben von thokau
...
Warum zeigt sich also die Kontinutät sowohl beim verantwortlichen Personal und auch in der Mannschaft, die wir ja zweifelsfrei aktuell haben, nicht in einem deutlichen Schritt nach vorne, denn davon kann nach den vier Meisterschaftspielen niemand ernsthaft reden.
.........
Zuletzt modifiziert von thokau am 28.08.2017 - 21:25:01
Ich finde den gesamten Beitrag gut, möchte aber nur auf diese Passage eingehen, weil es für mich die Mutter aller Fragen ist. Was nicht heißt, daß ich eine Antwort habe. Kontinuität ist ein positiv besetzter Begriff. Ist Kontinuität aber nicht gepaart mit Steigerung, Wachstum oder allgemein Verbesserung, dann muß man von Stagnation reden. Das ist ein negativ besetzter Begriff. In unserem Fall muß man sicherlich von Stagnation reden, wenn man die letzten Jahre betrachtet. Es stimmten weder Ergebnisse, noch Spielanlage. Das ist auch der Grund, warum es so schwer fällt weiterhin Geduld zu haben. Mir jedenfalls. Stagnation kann ich nicht ändern, indem ich unter dem Deckmantel kontinuierlich zu arbeiten, immer so weiter mache. Und Geduld kann ich auf dem Weg zum Ziel nur fordern, wenn ich Fortschritte zeige. Es muß frischer Wind von Außen rein. Mehr Konkurrenzkampf, auch mal ein neues Gesicht bei den Verantwortlichen. Für wirklichen KonkurrenzKampf fehlt uns das Geld. Dadurch haben wir für die erfahrenen Spieler eine Wohlfühloase geschaffen, die nicht leistungsfördernd ist.
Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Traumzauberer
Fußballgott
Posts: 15767
Zitatgeschrieben von hansi1
........
Die Verantwortlichen sollten sich zur Jahreswende zusammensetzten und ohne emotionen die sache beleuchten und dann kann es nur heissen SDs Vertrag um ein jahr verlaengern oder ihn auslaufen lassen und einen hoffentlich besseren finden.
aber wie Tom schon bemerkte,wenn es morgen schief geht brennt der Baum und dieses Forum ist eine wahre Schmuseecke fuer Trainer.
Und da ist die Mannschaft in einer Bringschuld fuer ihren Trainer.
Die Verantwortlichen sind immer dieselben Verantwortlichen und die setzen sich hoffentlich nicht erst zum Jahresende zusammen. Im Übrigen bin ich davon überzeugt, daß wir in Uerdingen gewinnen, und zwar 4:2.
Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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RWE-Tom
Legende
Posts: 9184
Zitatgeschrieben von RWO-Oldie
Hier ein paar bewegte Bilder. Warum der Schiri beim Foul an Lokotsch nicht pfeift, bleibt wohl sein Geheimnis.
[url]https?://www.facebook.com/BonnerSC/ videos/10155594404398164/[/url]
Stimmt! Im Nachhinein brauchen wir uns über den Schiri nicht zu beschweren. Dennoch hätten wir das Spiel gewinnen müssen!
Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
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hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von Traumzauberer Zitatgeschrieben von hansi1
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Die Verantwortlichen sollten sich zur Jahreswende zusammensetzten und ohne emotionen die sache beleuchten und dann kann es nur heissen SDs Vertrag um ein jahr verlaengern oder ihn auslaufen lassen und einen hoffentlich besseren finden.
aber wie Tom schon bemerkte,wenn es morgen schief geht brennt der Baum und dieses Forum ist eine wahre Schmuseecke fuer Trainer.
Und da ist die Mannschaft in einer Bringschuld fuer ihren Trainer.
Die Verantwortlichen sind immer dieselben Verantwortlichen und die setzen sich hoffentlich nicht erst zum Jahresende zusammen. Im Übrigen bin ich davon überzeugt, daß wir in Uerdingen gewinnen, und zwar 4:2. Stefan,du wolltest doch bis zum Ende von Hoch 3 warten,das sind 1 1/2 jahre laenger. Und wer soll sich den sonst zusammensetzen als die ueblichen Verantwortlichen,wir haben doch keine anderen und man kann schlecht bei Sommer um Tips fragen.
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hansi1
Fußballgott
Posts: 15893
Zitatgeschrieben von fussballnurmi12
Ich würde gerne zu der Diskussion um den Trainer noch hinzufügen, dass meiner Beobachtung nach die Arbeit von Jürgen Lucas durchgängig hochgeschätzt wird - bei den Vereinsverantwortlichen (so zumindest mein Eindruck) und auch bei den Fans (wenn man einmal den Tenor in den Foren zugrundelegt). Das finde ich sehr bemerkenswert.
Jürgen Lucas sitzt ja in der Regel auch am Spielfeldrand - oft etwas zurückgezogen hinter Sven Demandt. Und ich habe schon des öfteren beobachtet, wie sie sich während des Spiels austauschen. Manchmal hat man den Eindruck, dass sie auch kontrovers diskutieren. Die Entscheidungen trifft aber - so soll es auch sein - immer der Trainer.
Solange die beiden so eng zusammenarbeiten und am Ende eine gemeinsame Linie finden, so lange sollte auch Sven Demandt volle Unterstützung von allen Seiten geniessen. Meine Meinung!
im uebrigen hast du damit recht,nur sollten wir dabei auch Kritik ueben und durchaus auch mal scharf schiessen wenn uns was stoert. und dabei muss man nicht nur auf die Ergebnisse schaun,bzw. denken das jedes Stoerfeuer kontraproduktive ist. wegen der Fehler in der Vergangenheit darf RWE keine Wohlfuehloase fuer Trainer werden. ganz nebenbei,der letzte Trainerwechsel hat mehr Erfolg gebracht.
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Traumzauberer
Fußballgott
Posts: 15767
Zitatgeschrieben von hansi1
......
Stefan,du wolltest doch bis zum Ende von Hoch 3 warten,das sind 1 1/2 jahre laenger.
Und wer soll sich den sonst zusammensetzen als die ueblichen Verantwortlichen,wir haben doch keine anderen und man kann schlecht bei Sommer um Tips fragen.
Ich wollte damit sagen, daß ich von den groß angekündigten internen Analysen nicht viel erwarte. Die Leute, die die Pläne aufgestellt haben, analysieren und kontrollieren sich selbst. Was erwartest Du ?
Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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fussballnurmi123
Verifiziertes Mitglied
Posts: 13856
Zitatgeschrieben von hansi1 Zitatgeschrieben von fussballnurmi12
Ich würde gerne zu der Diskussion um den Trainer noch hinzufügen, dass meiner Beobachtung nach die Arbeit von Jürgen Lucas durchgängig hochgeschätzt wird - bei den Vereinsverantwortlichen (so zumindest mein Eindruck) und auch bei den Fans (wenn man einmal den Tenor in den Foren zugrundelegt). Das finde ich sehr bemerkenswert.
Jürgen Lucas sitzt ja in der Regel auch am Spielfeldrand - oft etwas zurückgezogen hinter Sven Demandt. Und ich habe schon des öfteren beobachtet, wie sie sich während des Spiels austauschen. Manchmal hat man den Eindruck, dass sie auch kontrovers diskutieren. Die Entscheidungen trifft aber - so soll es auch sein - immer der Trainer.
Solange die beiden so eng zusammenarbeiten und am Ende eine gemeinsame Linie finden, so lange sollte auch Sven Demandt volle Unterstützung von allen Seiten geniessen. Meine Meinung!
im uebrigen hast du damit recht,nur sollten wir dabei auch Kritik ueben und durchaus auch mal scharf schiessen wenn uns was stoert. und dabei muss man nicht nur auf die Ergebnisse schaun,bzw. denken das jedes Stoerfeuer kontraproduktive ist. wegen der Fehler in der Vergangenheit darf RWE keine Wohlfuehloase fuer Trainer werden. ganz nebenbei,der letzte Trainerwechsel hat mehr Erfolg gebracht. Hansi, der letzte Trainerwechsel war meiner Erinnerung nach einer der ganz wenigen, die ich befürwortet und mit großer Erleichterung zur Kenntnis genommen habe.
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RWE - unaufsteigbar?
Trotzdem: Liebe kennt keine Liga!
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