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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
10.03.2015 12:23 [quote=AsbachNobby] [quote=fussballnurmi12] [quote=AsbachNobby] [quote=RWE2006] Dieses Vertrauen ist - nachdem ein Teil der Katen von der Funke-Gruppe offengelegt werden - wider besseres Wissen. [/quote] Dieses Vertrauen in die "Obrigkeit" ist ja auch - leider - nicht ganz undeutsch, wird aber auch durch permanentes Wiederholen nicht überzeugender... [/quote] Den Vorwurf typisch deutscher Obrigkeitshörigkeit lass ich mir von Dir nicht machen. Vorsicht bei dem, was Du da schreibst! :@ [/quote] Habe ich jemanden persönlich angesprochen??? [/quote] Es ist durch den Kontext für jeden, der hier mitliest, völlig offensichtlich, dass Du Dich auf meinen Eintrag bzw. Einträge beziehst. Wenn Du dazu aber nicht stehen willst, ist das Deine Sache!

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10.03.2015 12:04 [quote=AsbachNobby] [quote=RWE2006] Dieses Vertrauen ist - nachdem ein Teil der Katen von der Funke-Gruppe offengelegt werden - wider besseres Wissen. [/quote] Dieses Vertrauen in die "Obrigkeit" ist ja auch - leider - nicht ganz undeutsch, wird aber auch durch permanentes Wiederholen nicht überzeugender... [/quote] Den Vorwurf typisch deutscher Obrigkeitshörigkeit lass ich mir von Dir nicht machen. Vorsicht bei dem, was Du da schreibst! :@

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10.03.2015 11:06 [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] Ich gebe keine persönliche Beurteilung der Arbeit eines Menschen ab, den ich nur von der Tribüne aus oder in den Medien sehe. Um mir das zuzutrauen, müsste ich täglich mit ihm zusammenarbeiten. [/quote] Wenn du die Arbeit nicht beurteilen möchtest, (ich gebe zu, dass ist nicht so einfach nur von der Tribüne aus) könntest du doch evtl. deine das Ergebnis dieser Arbeit beurteilen! Z.B. Was gefällt dir am Spiel der Mannschaft besser als im Februar / März / April / Mai 2014? [/quote] [b]Das Ergebnis der Arbeit eines Trainers ist nicht 1 zu 1 das, was man auf dem Platz sieht. Es spielen immer noch die 11 Kicker und nicht der Trainer.[/b] Es steht für mich außer Frage, dass die Spielweise der Mannschaft und die Ergebnisse völlig unbefriedigend sind. Ich habe wenige Spiele gesehen (vielleicht das gegen Viktoria Köln und das gegen Wattenscheid), wo ich restlos zufrieden das Stadion verlassen habe. Insofern sind wir wieder genau da, wo wir vor einem Jahr standen, als die Mannschaft von den Fans selbst dann noch ausgepfiffen wurde, als sie kurz vor Schluss noch den Ausgleich erzielte und es von den Tribünen "Wrobel raus!" schallte. Der Unterschied ist allenfalls, dass der Nichterfolg nun deutlich teurer bezahlt wurde. Die Gründe dafür gilt es aufzuarbeiten, und ich traue Harttgen zu, dass er so lernfähig ist, ggf. auch eigene Fehler zu sehen und zu korrigieren - in der Analyse zusammen mit dem AR und denen, die als Trainer, Co-Trainer usw nahe an der Mannschaft sind.

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10.03.2015 08:37 [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D [/quote] wir reden nicht aneinander vorbei sondern du gibs keine direkte antwort auf meine Frage. die verantwortlichen machen eh das was sie fuer richtig finden,es geht mir um deine meinung. die ist mir schon wichtig. stell dir einfach vor du hast einen platz im AR und die beiden Docs wollen von dir eine beurteilung von Faschers arbeit die du so auf den Platz und der PRs erlebst. Wie wuerdest du Fascher beurteilen und zu welchen urteil wuerdest du kommen. und denk dran,die antwort - mein Nebenmann findet Fascher gut zaehlt nicht. [/quote] Ich gebe keine persönliche Beurteilung der Arbeit eines Menschen ab, den ich nur von der Tribüne aus oder in den Medien sehe. Um mir das zuzutrauen, müsste ich täglich mit ihm zusammenarbeiten.

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09.03.2015 22:39 [quote=Happo] [quote=fussballnurmi12] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01 [/quote] Wie meinst Du das ? [/quote] Na ja, wenn die Argumente, mit denen Fascher letztes Jahr angestellt wurde, für Harttgen, Welling und den AR nach wie vor gültig sind [i](auch nach den letzten Wochen)[/i] und man ihm zutraut, die Mannschaft wieder auf Erfolgskurs zu bringen, dann sollten sie an ihm festhalten - trotz allen Gegenwinds. Wenn es aber Zweifel gibt, ob man mit Fascher den Richtigen geholt hat, muss man wohl das Arbeitsverhältnis zum Saisonende beenden.

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09.03.2015 22:10 [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt. [/quote] ok,aber es geht mir nach wie vor nicht um die meinung der Verantwortlichen sondern um deine. und dann nochmal,bitte nicht von Kontinuitaet reden,sondern in einfachen Worten WAS FINDEST DU AN FASCHER SO GUT DAS ER BLEIBEN SOLL? [/quote] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01

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09.03.2015 21:52 [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;) [/quote] Wäre einerseits unhöflich da du mir ja geantwortet hast anderseits kann ich vor dem Lesen nicht wissen, dass ich deine Argumente unlogisch finde. [/quote] [b][size=XL].[/size][/b]

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09.03.2015 21:52 [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität. [/quote] da hast du was falsch verstanden. ich wollte nicht wissen was die Verantwortlichen denken,und dein wunsch nach Kontinuitaet den haben wir ja alle. ich wollte aber wissen was deiner meinung fuer einen verbleib von Fascher spricht. mein jetzt das argument wir muessen geduld haben ist doch etwas duenn. [/quote] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt.

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09.03.2015 21:40 [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;)

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09.03.2015 21:38 [quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität.

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[quote=AsbachNobby] [quote=fussballnurmi12] [quote=AsbachNobby] [quote=RWE2006] Dieses Vertrauen ist - nachdem ein Teil der Katen von der Funke-Gruppe offengelegt werden - wider besseres Wissen. [/quote] Dieses Vertrauen in die "Obrigkeit" ist ja auch - leider - nicht ganz undeutsch, wird aber auch durch permanentes Wiederholen nicht überzeugender... [/quote] Den Vorwurf typisch deutscher Obrigkeitshörigkeit lass ich mir von Dir nicht machen. Vorsicht bei dem, was Du da schreibst! :@ [/quote] Habe ich jemanden persönlich angesprochen??? [/quote] Es ist durch den Kontext für jeden, der hier mitliest, völlig offensichtlich, dass Du Dich auf meinen Eintrag bzw. Einträge beziehst. Wenn Du dazu aber nicht stehen willst, ist das Deine Sache!

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[quote=AsbachNobby] [quote=RWE2006] Dieses Vertrauen ist - nachdem ein Teil der Katen von der Funke-Gruppe offengelegt werden - wider besseres Wissen. [/quote] Dieses Vertrauen in die "Obrigkeit" ist ja auch - leider - nicht ganz undeutsch, wird aber auch durch permanentes Wiederholen nicht überzeugender... [/quote] Den Vorwurf typisch deutscher Obrigkeitshörigkeit lass ich mir von Dir nicht machen. Vorsicht bei dem, was Du da schreibst! :@

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[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] Ich gebe keine persönliche Beurteilung der Arbeit eines Menschen ab, den ich nur von der Tribüne aus oder in den Medien sehe. Um mir das zuzutrauen, müsste ich täglich mit ihm zusammenarbeiten. [/quote] Wenn du die Arbeit nicht beurteilen möchtest, (ich gebe zu, dass ist nicht so einfach nur von der Tribüne aus) könntest du doch evtl. deine das Ergebnis dieser Arbeit beurteilen! Z.B. Was gefällt dir am Spiel der Mannschaft besser als im Februar / März / April / Mai 2014? [/quote] [b]Das Ergebnis der Arbeit eines Trainers ist nicht 1 zu 1 das, was man auf dem Platz sieht. Es spielen immer noch die 11 Kicker und nicht der Trainer.[/b] Es steht für mich außer Frage, dass die Spielweise der Mannschaft und die Ergebnisse völlig unbefriedigend sind. Ich habe wenige Spiele gesehen (vielleicht das gegen Viktoria Köln und das gegen Wattenscheid), wo ich restlos zufrieden das Stadion verlassen habe. Insofern sind wir wieder genau da, wo wir vor einem Jahr standen, als die Mannschaft von den Fans selbst dann noch ausgepfiffen wurde, als sie kurz vor Schluss noch den Ausgleich erzielte und es von den Tribünen "Wrobel raus!" schallte. Der Unterschied ist allenfalls, dass der Nichterfolg nun deutlich teurer bezahlt wurde. Die Gründe dafür gilt es aufzuarbeiten, und ich traue Harttgen zu, dass er so lernfähig ist, ggf. auch eigene Fehler zu sehen und zu korrigieren - in der Analyse zusammen mit dem AR und denen, die als Trainer, Co-Trainer usw nahe an der Mannschaft sind.

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[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D [/quote] wir reden nicht aneinander vorbei sondern du gibs keine direkte antwort auf meine Frage. die verantwortlichen machen eh das was sie fuer richtig finden,es geht mir um deine meinung. die ist mir schon wichtig. stell dir einfach vor du hast einen platz im AR und die beiden Docs wollen von dir eine beurteilung von Faschers arbeit die du so auf den Platz und der PRs erlebst. Wie wuerdest du Fascher beurteilen und zu welchen urteil wuerdest du kommen. und denk dran,die antwort - mein Nebenmann findet Fascher gut zaehlt nicht. [/quote] Ich gebe keine persönliche Beurteilung der Arbeit eines Menschen ab, den ich nur von der Tribüne aus oder in den Medien sehe. Um mir das zuzutrauen, müsste ich täglich mit ihm zusammenarbeiten.

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[quote=Happo] [quote=fussballnurmi12] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01 [/quote] Wie meinst Du das ? [/quote] Na ja, wenn die Argumente, mit denen Fascher letztes Jahr angestellt wurde, für Harttgen, Welling und den AR nach wie vor gültig sind [i](auch nach den letzten Wochen)[/i] und man ihm zutraut, die Mannschaft wieder auf Erfolgskurs zu bringen, dann sollten sie an ihm festhalten - trotz allen Gegenwinds. Wenn es aber Zweifel gibt, ob man mit Fascher den Richtigen geholt hat, muss man wohl das Arbeitsverhältnis zum Saisonende beenden.

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[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt. [/quote] ok,aber es geht mir nach wie vor nicht um die meinung der Verantwortlichen sondern um deine. und dann nochmal,bitte nicht von Kontinuitaet reden,sondern in einfachen Worten WAS FINDEST DU AN FASCHER SO GUT DAS ER BLEIBEN SOLL? [/quote] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01

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[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;) [/quote] Wäre einerseits unhöflich da du mir ja geantwortet hast anderseits kann ich vor dem Lesen nicht wissen, dass ich deine Argumente unlogisch finde. [/quote] [b][size=XL].[/size][/b]

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[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität. [/quote] da hast du was falsch verstanden. ich wollte nicht wissen was die Verantwortlichen denken,und dein wunsch nach Kontinuitaet den haben wir ja alle. ich wollte aber wissen was deiner meinung fuer einen verbleib von Fascher spricht. mein jetzt das argument wir muessen geduld haben ist doch etwas duenn. [/quote] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt.

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[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;)

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität.

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