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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
12.10.2014 20:28 [quote=hansi1] Andreas,da sind wir uns ja ueber Wroebl und den Roemer einig. auch was andere entscheidungen muessen wir sie akzeptieren,koennen diese aber vorher und vor allen nachher mit unserer eigenen meinung kommentieren. wie einige es sagen,die wissen schon was sie machen und sie machen es richtig ist zu einfach,den auch sie sind nur Menschen. [/quote] Einverstanden. Dennoch bin ich mir sicher, dass Entscheidungen wie die Trainerfrage bei Vorstand und Aufsichtsrat wesentlich besser aufgehoben sind als bei uns Fans. Es ist schon abenteuerlich, mit welcher Arroganz manche hier im Forum ihre persönliche Sichtweise als die einzig wahre darstellen und die Vereinsverantwortlichen als dumm und inkompetent darstellen, nur weil die - zum Glück! - eine etwas auswogenere Sicht der Dinge haben.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
12.10.2014 20:11 [quote=hansi1] Andreas,ich hab dich schon verstanden. ist es aber nicht so das es immer im auge des betrachters liegt wann die Vereinsfuehrung geduldig oder uebereilt handelt. fragen werden sie uns eh nicht,zum Glueck,aber wenn zb. morgen in der Zeitung steht das Fascher beurlaub haben die Verantwortlichen deiner meinung ja richtig gehandelt obwohl du heute fuer mehr geduldf bist. daher ist es immer schoen einfach zu sagen die Verantwortlichen machen das schon richtig. ich hab zwar vertrauen in Welling,aber in den beiden letzten Trainerfragen macht er meiner meinung nach nicht alles richtig. [/quote] Nun, ich bin nicht der Meinung, dass Welling & Co unfehlbar sind. Das ist selbst der in Rom nicht, von dem es ja immer behauptet wird. ;);) [b]Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass die Vereinsführung rationaler und auch auf Kontinuität bedacht ihre Entscheidungen trifft.[/b] Ob mir dann die Entscheidungen am Ende gefallen oder nicht, ist dennoch nicht ausgemacht. Über die Entlassung Wrobels war ich zum Beispiel ziemlich enttäuscht, habe die Entscheidung der Verantwortlichen aber aufgrund der Geschichte der letzten Saison verstehen können. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 12.10.2014 - 20:13:35

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
12.10.2014 19:11 [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [b]Die Entscheidung, wieviel Geduld und damit Kontinuität eingeräumt wird, liegt zum Glück immer noch bei den Vereinsverantwortlichen und nicht bei Fanforen.[/b] [/quote] mit anderen worten,in den zeiten in den wir schneller trainer als unterhosen gewechselt haben war es auch gut weil auch das unsere Vereinsverantwortlichen entschieden haben wieviel geduld man haben muste. ist ein wenig zu einfach Andreas. [/quote] Da hast Du mich mißverstanden. Ich sehe viele RWE-Vereinsverantwortliche der Vergangenheit (insbesondere die Ära Hempelmann, aber gleiches könnte man auch von seinen Vorgängern sagen) äußerst kritisch, gerade weil sie diese Hire-and-fire-Mentalität gepflegt haben. Ich gehe aber davon aus, dass unsere jetzigen Verantwortlichen, allen voran Michael Welling und Christian Hülsmann, wesentlich zurückhaltender darin sind, eine Trainerentlassung zu betreiben - nicht zuletzt als ein Erkenntnisgewinn aus der Insolvenz des Vereins. Trotz der Entlassung von Wrobel (nach 4 Jahren!) gibt es meines Erachtens bei unseren Verantwortlichen keinen Rückfall in alte Zeiten. Gerade Doc Welling ist m.E. ein Garant für kontinuierliches Arbeiten.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
12.10.2014 16:50 [quote=RWEFAN] Übermäßige Geduld wirst du zukünftig, seit Wrobels Rausschmiss und Komplett-Umbaus des Vereines, vergeblich suchen, weil der bis dahin geduldig gegangene Weg abrupt gestoppt wurde und durch einen vermeintlich professionellen und erfolgreicheren Weg ersetzt wurde. Geduld kommt da als Eigenschaft nicht mehr vor. RWEFAN [/quote] Die Entscheidung, wieviel Geduld und damit Kontinuität eingeräumt wird, liegt zum Glück immer noch bei den Vereinsverantwortlichen und nicht bei Fanforen. Und ich bin überzeugt davon, dass Vorstand und Aufsichtsrat wissen, dass ohne ein gewisses Maß an Geduld und Kontinuität nie etwas Gutes wachsen kann.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
12.10.2014 12:26 [quote=RWEFAN]Zum Schluss noch ne Frage, die sich jeder mal selbst stellen sollte. Wieviel Zeit hat ein Trainer eigentlich, um zu beweisen, das er für uns der richtige ist ? RWEFAN [/quote] Nun, die Frage, ob ein Trainer der Richtige ist, sollten die Vereinsverantwortlichen eigentlich [b]vor[/b] einem Vertragsabschluß beantworten. Demnach sollte sich die Zeit, die ihm eingeräumt wird, auf die Laufzeit seines Vetrages belaufen. ;)

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10.10.2014 17:56 [quote=sozi] @ Teddy......Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag [url=http://www.cosgan.de/smilie.php][img]http://cosgan.de/images/midi/musik/h110.gif[/img][/url] [/quote] Den Glückwünschen schließe ich mich sehr gerne an. [size=L]Alles Gute zum neuen Lebensjahr, Teddy![/size] Passen die Geburtstagskerzen denn noch alle auf die Torte? :P;)

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09.10.2014 17:37 [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] [quote=sozi] Na, wer hatte denn diesen Brief im Kasten!? :P http://ultras-essen.de/?p=2414 [/quote] Ingo, Du bist wohl ein verkappter Hool? [/quote] Wieso "verkappt" ??? :P:P:P:P:P [/quote] Stille Wasser sind eben tiiiief! ;)

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09.10.2014 17:10 [quote=sozi] Na, wer hatte denn diesen Brief im Kasten!? :P http://ultras-essen.de/?p=2414 [/quote] Ingo, Du bist wohl ein verkappter Hool?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
06.10.2014 03:08 [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] Tja, es war eben auch unter Wrobel nicht alles falsch. ;) [/quote] Aber viel zu wenig richtig. [/quote] Vermutlich ja. Deswegen haben sich Vorstand und Aufsichtsrat ja auch für einen deutlich anderen Weg entschieden. Nun muss man dem neuen Weg aber auch eine Chance geben, sonst bringt das alles nichts. [/quote] wie lange? [/quote] Weiss ich nicht, ist aber auch eine Frage, die man nicht heute beantworten muss, da man sich mit Ultimaten nur selbst unter Druck setzt. Das bringt nichts. Letztlich solange, bis man die ersten Früchte des Erfolg sehen kann. Ober bis man merkt, dass man auch mit diesem Weg nicht weiter kommt und wieder bei Null neu beginnen muss. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 05.10.2014 - 20:38:25 [/quote] ich hab von jetzt auch nicht erwartet das so was wie 11.12.2014 15.30 uhr sagst. du hast zwar recht wenn du sagts ein ultimatum bringt nichts aber man kann sie durchaus beantworten. wenn du warten willst bis man die ersten fruechte des erfolges sehn kann haette man erst gar nicht was neues ausprobieren brauchen,irgendwann haette ja auch vieleicht Wrobel die kurve bekommen. irgendwann ist ein zeitbegriff mit den du niemals nach oben kommst. wann ist deiner meinung der zeitpunkt gekommen an den man sieht das es so nicht weiter geht. es sind einige monate zeit gewesen und es gab mit pokal 13.pflichtspiele und ich kann nicht erkennen das da unten eine Mannschaft steht die weiss was sie machen soll. noch weniger seh ich in der sportlichen Leitung Leute die wissen wie sie diesen zustand aendern koennen,sonst haetten sie es auch schon gemacht anstatt uns mit immer den selben sinnvollen spruechen was von einen Plan zu erzaehlen. das wir bei einsicht das man was aendern muss wieder bei 0 und einen anderen weg anfangen muss geht auch nicht.alle paar wochen die vereinsphilosophie ueber bord werfen funktioniert nicht. den weg den wir jetzt eingeschlagen haben werden wir auf gedei und verderb die ersten jahre weiter gehn muessen. aber dann wohl besser mit einer sportlichen leitung die weiss wie es geht. vieleicht ist es sinnvoller diesen weg statt mit den Anfaenger Harttgen und einen altmodischen Trainer zu gehn mehr auf einen erfahren sportlichen Leiter und einen jungen Trainer zu setzen und uns dann auch selber geduld vorleben. ich kann doch nicht etwas von anderen verlangen was ioch selber nicht hatte,und damit ernten UH und MF zur zeit das was sie selber gesaaet haben. [/quote] Es ist dann zu Ende, wenn Vorstand und Aufsichtsrat das so sehen. Das kann in einem oder zwei Jahren der Fall sein, wenn keine Perspektive da sein sollte.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
06.10.2014 03:06 [quote=thokau] @Fußballnurmi Andreas, Du gehst mit keinem Wort auf die Punkte ein, die ich konkret an Hr. Fascher kritisiere. Und zu Dr. Harttgen, ein Mann, der sagt, einen Menschen nicht persönlich zu kennen, mit dem Er schon persönlich bei einer Veranstaltung diskutiert hat, ist für mich ein Lügner, zu dem ich kein Vertrauen haben. "Nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten sollt ihr Sie erkennen"! [/quote] Jeder wird immer an jedem etwas auszusetzen haben. Aber Harttgen und Fascher sind nun einmal die Leute, die von den Gremien des Vereins das Vertrauen geschenkt bekommen haben, und um der von Dir genannten Kontinuität willen sollte Kritik maßvoll und konstruktiv geübt und unsere Verantwortlichen unterstützt werden.

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[quote=hansi1] Andreas,da sind wir uns ja ueber Wroebl und den Roemer einig. auch was andere entscheidungen muessen wir sie akzeptieren,koennen diese aber vorher und vor allen nachher mit unserer eigenen meinung kommentieren. wie einige es sagen,die wissen schon was sie machen und sie machen es richtig ist zu einfach,den auch sie sind nur Menschen. [/quote] Einverstanden. Dennoch bin ich mir sicher, dass Entscheidungen wie die Trainerfrage bei Vorstand und Aufsichtsrat wesentlich besser aufgehoben sind als bei uns Fans. Es ist schon abenteuerlich, mit welcher Arroganz manche hier im Forum ihre persönliche Sichtweise als die einzig wahre darstellen und die Vereinsverantwortlichen als dumm und inkompetent darstellen, nur weil die - zum Glück! - eine etwas auswogenere Sicht der Dinge haben.

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[quote=hansi1] Andreas,ich hab dich schon verstanden. ist es aber nicht so das es immer im auge des betrachters liegt wann die Vereinsfuehrung geduldig oder uebereilt handelt. fragen werden sie uns eh nicht,zum Glueck,aber wenn zb. morgen in der Zeitung steht das Fascher beurlaub haben die Verantwortlichen deiner meinung ja richtig gehandelt obwohl du heute fuer mehr geduldf bist. daher ist es immer schoen einfach zu sagen die Verantwortlichen machen das schon richtig. ich hab zwar vertrauen in Welling,aber in den beiden letzten Trainerfragen macht er meiner meinung nach nicht alles richtig. [/quote] Nun, ich bin nicht der Meinung, dass Welling & Co unfehlbar sind. Das ist selbst der in Rom nicht, von dem es ja immer behauptet wird. ;);) [b]Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass die Vereinsführung rationaler und auch auf Kontinuität bedacht ihre Entscheidungen trifft.[/b] Ob mir dann die Entscheidungen am Ende gefallen oder nicht, ist dennoch nicht ausgemacht. Über die Entlassung Wrobels war ich zum Beispiel ziemlich enttäuscht, habe die Entscheidung der Verantwortlichen aber aufgrund der Geschichte der letzten Saison verstehen können. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 12.10.2014 - 20:13:35

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[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [b]Die Entscheidung, wieviel Geduld und damit Kontinuität eingeräumt wird, liegt zum Glück immer noch bei den Vereinsverantwortlichen und nicht bei Fanforen.[/b] [/quote] mit anderen worten,in den zeiten in den wir schneller trainer als unterhosen gewechselt haben war es auch gut weil auch das unsere Vereinsverantwortlichen entschieden haben wieviel geduld man haben muste. ist ein wenig zu einfach Andreas. [/quote] Da hast Du mich mißverstanden. Ich sehe viele RWE-Vereinsverantwortliche der Vergangenheit (insbesondere die Ära Hempelmann, aber gleiches könnte man auch von seinen Vorgängern sagen) äußerst kritisch, gerade weil sie diese Hire-and-fire-Mentalität gepflegt haben. Ich gehe aber davon aus, dass unsere jetzigen Verantwortlichen, allen voran Michael Welling und Christian Hülsmann, wesentlich zurückhaltender darin sind, eine Trainerentlassung zu betreiben - nicht zuletzt als ein Erkenntnisgewinn aus der Insolvenz des Vereins. Trotz der Entlassung von Wrobel (nach 4 Jahren!) gibt es meines Erachtens bei unseren Verantwortlichen keinen Rückfall in alte Zeiten. Gerade Doc Welling ist m.E. ein Garant für kontinuierliches Arbeiten.

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[quote=RWEFAN] Übermäßige Geduld wirst du zukünftig, seit Wrobels Rausschmiss und Komplett-Umbaus des Vereines, vergeblich suchen, weil der bis dahin geduldig gegangene Weg abrupt gestoppt wurde und durch einen vermeintlich professionellen und erfolgreicheren Weg ersetzt wurde. Geduld kommt da als Eigenschaft nicht mehr vor. RWEFAN [/quote] Die Entscheidung, wieviel Geduld und damit Kontinuität eingeräumt wird, liegt zum Glück immer noch bei den Vereinsverantwortlichen und nicht bei Fanforen. Und ich bin überzeugt davon, dass Vorstand und Aufsichtsrat wissen, dass ohne ein gewisses Maß an Geduld und Kontinuität nie etwas Gutes wachsen kann.

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[quote=RWEFAN]Zum Schluss noch ne Frage, die sich jeder mal selbst stellen sollte. Wieviel Zeit hat ein Trainer eigentlich, um zu beweisen, das er für uns der richtige ist ? RWEFAN [/quote] Nun, die Frage, ob ein Trainer der Richtige ist, sollten die Vereinsverantwortlichen eigentlich [b]vor[/b] einem Vertragsabschluß beantworten. Demnach sollte sich die Zeit, die ihm eingeräumt wird, auf die Laufzeit seines Vetrages belaufen. ;)

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[quote=sozi] @ Teddy......Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag [url=http://www.cosgan.de/smilie.php][img]http://cosgan.de/images/midi/musik/h110.gif[/img][/url] [/quote] Den Glückwünschen schließe ich mich sehr gerne an. [size=L]Alles Gute zum neuen Lebensjahr, Teddy![/size] Passen die Geburtstagskerzen denn noch alle auf die Torte? :P;)

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[quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] [quote=sozi] Na, wer hatte denn diesen Brief im Kasten!? :P http://ultras-essen.de/?p=2414 [/quote] Ingo, Du bist wohl ein verkappter Hool? [/quote] Wieso "verkappt" ??? :P:P:P:P:P [/quote] Stille Wasser sind eben tiiiief! ;)

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[quote=sozi] Na, wer hatte denn diesen Brief im Kasten!? :P http://ultras-essen.de/?p=2414 [/quote] Ingo, Du bist wohl ein verkappter Hool?

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[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=RWE SG] [quote=fussballnurmi12] Tja, es war eben auch unter Wrobel nicht alles falsch. ;) [/quote] Aber viel zu wenig richtig. [/quote] Vermutlich ja. Deswegen haben sich Vorstand und Aufsichtsrat ja auch für einen deutlich anderen Weg entschieden. Nun muss man dem neuen Weg aber auch eine Chance geben, sonst bringt das alles nichts. [/quote] wie lange? [/quote] Weiss ich nicht, ist aber auch eine Frage, die man nicht heute beantworten muss, da man sich mit Ultimaten nur selbst unter Druck setzt. Das bringt nichts. Letztlich solange, bis man die ersten Früchte des Erfolg sehen kann. Ober bis man merkt, dass man auch mit diesem Weg nicht weiter kommt und wieder bei Null neu beginnen muss. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 05.10.2014 - 20:38:25 [/quote] ich hab von jetzt auch nicht erwartet das so was wie 11.12.2014 15.30 uhr sagst. du hast zwar recht wenn du sagts ein ultimatum bringt nichts aber man kann sie durchaus beantworten. wenn du warten willst bis man die ersten fruechte des erfolges sehn kann haette man erst gar nicht was neues ausprobieren brauchen,irgendwann haette ja auch vieleicht Wrobel die kurve bekommen. irgendwann ist ein zeitbegriff mit den du niemals nach oben kommst. wann ist deiner meinung der zeitpunkt gekommen an den man sieht das es so nicht weiter geht. es sind einige monate zeit gewesen und es gab mit pokal 13.pflichtspiele und ich kann nicht erkennen das da unten eine Mannschaft steht die weiss was sie machen soll. noch weniger seh ich in der sportlichen Leitung Leute die wissen wie sie diesen zustand aendern koennen,sonst haetten sie es auch schon gemacht anstatt uns mit immer den selben sinnvollen spruechen was von einen Plan zu erzaehlen. das wir bei einsicht das man was aendern muss wieder bei 0 und einen anderen weg anfangen muss geht auch nicht.alle paar wochen die vereinsphilosophie ueber bord werfen funktioniert nicht. den weg den wir jetzt eingeschlagen haben werden wir auf gedei und verderb die ersten jahre weiter gehn muessen. aber dann wohl besser mit einer sportlichen leitung die weiss wie es geht. vieleicht ist es sinnvoller diesen weg statt mit den Anfaenger Harttgen und einen altmodischen Trainer zu gehn mehr auf einen erfahren sportlichen Leiter und einen jungen Trainer zu setzen und uns dann auch selber geduld vorleben. ich kann doch nicht etwas von anderen verlangen was ioch selber nicht hatte,und damit ernten UH und MF zur zeit das was sie selber gesaaet haben. [/quote] Es ist dann zu Ende, wenn Vorstand und Aufsichtsrat das so sehen. Das kann in einem oder zwei Jahren der Fall sein, wenn keine Perspektive da sein sollte.

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[quote=thokau] @Fußballnurmi Andreas, Du gehst mit keinem Wort auf die Punkte ein, die ich konkret an Hr. Fascher kritisiere. Und zu Dr. Harttgen, ein Mann, der sagt, einen Menschen nicht persönlich zu kennen, mit dem Er schon persönlich bei einer Veranstaltung diskutiert hat, ist für mich ein Lügner, zu dem ich kein Vertrauen haben. "Nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten sollt ihr Sie erkennen"! [/quote] Jeder wird immer an jedem etwas auszusetzen haben. Aber Harttgen und Fascher sind nun einmal die Leute, die von den Gremien des Vereins das Vertrauen geschenkt bekommen haben, und um der von Dir genannten Kontinuität willen sollte Kritik maßvoll und konstruktiv geübt und unsere Verantwortlichen unterstützt werden.

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