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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
09.06.2014 15:28 [quote=Red-Lumpi] Es wird so langsam Zeit, das die ein oder andere Neuverpflichtung bekannt gegeben wird. Oder kommt da etwa nix mehr?:( [/quote] Auch für Spieler und Sportchefs ist Pfingsten und damit Feiertagspause. Oder?

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
09.06.2014 15:26 [quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Lupus, das ist wortgewaltige Polemik - aber es ist nicht wahr. Der Verein hat nach wie vor eine riesige Jugendarbeit ... ... [/quote] ... Du schmeichelst!;) Wenn es nicht wahr wäre, wovor fürchtest Du dich dann. Ihr müsst doch nur erster werden und aufsteigen, dann ist der Rückzug und der Abstieg der U's doch in Vergessenheit geraten. Also, sieh' zu, die Saison ist kurz. ;) [/quote] Lieber wäre mir, Du würdest auf meine Argumente eingehen.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
09.06.2014 15:22 [quote=thokau]Schaue sich doch ruhig jeder das Interview mit D. Welling auf Youtube vor der letzten Saison an, das paßt für mich nicht zur jetzigen Vorgehensweise, es sei denn man hat die Karten nicht auf den Tischgelegt! MfG Thokau http://www.youtube.com/watch?v=Ws4mT1NKaQ0[/quote] MW hat [u]sinngemäss[/u] [i](eine Quelle dafür weiss ich beim besten Willen nicht mehr)[/i] schon vor zwei Jahren gesagt, dass man es jetzt erst einmal auf die geduldige Art und Weise versucht - und wenn das nicht helfen sollte, müsse man eben etwas energischer vorgehen.

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09.06.2014 15:15 [quote=thokau] @Nurmi Ich bin der Meinung, daß Du bei deinen Zahlen erst mal über den Kader sprichst. Wenn der erste Spieltag angepfiffen ist, werden wir sehen wieviel neue Spieler in der Mannschaft stehen. Dann werden wir sehen, wer recht hat! Ich bin davon überzeugt, daß dann von einer fast komplett neuen Mannschaft zu sprechen ist! Und natürlich kann man den ersten Platz, geschweige den Aufstieg nicht fordern! Das habe ich ja sinngemäß genau so geschrieben! Und genau das ist die Frage dich stelle:"wieviel Substanz haben wir dann noch"? [color=R]Wie lange können wir das in dieser Art mitmachen, länger als Victoria?[/color] Ich glaube nicht! Und nochmal, wo kommt denn plötzlich das Geld her? Schaue sich doch ruhig jeder das Interview mit D. Welling auf Youtube vor der letzten Saison an, das paßt für mich nicht zur jetzigen Vorgehensweise, es sei denn man hat die Karten nicht auf den Tischgelegt! MfG Thokau http://www.youtube.com/watch?v=Ws4mT1NKaQ0 [/quote] Das weiß ich nicht, musst Du MW fragen. Aber nach dem, was man hört, bleibt man ja finanziell im Rahmen und übernimmt sich nicht. Wenn das stimmt, ist es gut. Ich kann leider nicht zur JHV kommen, aber da dürfte genau diese Frage noch beantwortet werden. Was den Kader angeht: Klar wurden neue Spieler verpflichtet, damit sie spielen. Aber wenn es nach Leistung geht - woran zu zweifeln ich keinerlei Anlass sehe -, dann wird jeder Spieler im Laufe der Vorbereitung und erst recht im Laufe der Saison seine Chance bekommen. Verletzungen, Sperren, Formtiefs etc. werden ihr übriges tun, damit alle zum Zuge kommen. Und wenn die neuen Spieler wirklich durchweg alle besser sein sollten als die, die bleiben - na und? Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.06.2014 - 15:16:25

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09.06.2014 15:09 [quote=Holthausen] [quote=fussballnurmi12] [quote=thokau] Guten Morgen, hallo Nurmi es ist alles richtig, was Du schreibst! Richtig ist aber auch, daß das Handeln von Dr. Hartgen und Fascher am Erfolg und nur am Erfolg zu messen ist! das Gerede vom fünften Platz, selbst wenn es aus gewisser Perspektive betrachtet richtig ist, können die Herren angesichts der Fakten ihrer Transferpolitik vergessen! Ich glaube nicht an den Erfolg dieser Handlungsweise, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Mir ist kein Beispiel bekannt, besonders aus unserer Vergangenheit, bei der ein derart radikaler Austausch, der nichts mit der Entwicklung einer Mannschaft zu tun hat, von Erfolg gekrönt war!? Richtig wäre m.E. gewesen, die Mannschaft mit einigen sehr starken Spielern weiter zu entwickeln, nicht eine Neue aus dem Boden zu stampfen! Wäre das der richtige Weg, wäre Victoria längst in der 2.Liga und wir auch! Gerade Fortuna Köln hat in den letzten Jahren genau das nicht gemacht und der Erfolg hat Ihnen recht gegeben! Ganz klar ist aber für mich, haben die verantwortlichen mit ihrer Handlungsweise keinen Erfolg und nur der zählt in Zukunft noch, dann ganz schnell weg mit Ihnen! Auch Sie werden danach nicht hungern müssen und sich etwas Anderes suchen können! Dieses mit Geld um sich schmeißen, davon bin ich fest überzeugt, können Andere viel besser als wir, die haben sicher mehr davon! MfG Thokau [/quote] Ich sehe das anders: 1. Natürlich sind Harttgen/Fascher am Erfolg zu messen - an nichts anderem. Der kann aber m.E. nur darin bestehen, dasss man in der Tat bis zum Schluß der Saison oben mitspielt. Forderungen, mit dieser neuen Mannschaft [b]müsse [/b]man [b]Meister [/b]werden, sind kontraproduktiv. Damit schießen wir uns nur selber in den Fuß. Und dass viele neue Spieler nicht automatisch erfolg bedeuten, sehen wir nun schon seit zwei Jahren in Folge bei der ambitionierten Viktoria. 2. Radikaler Austausch? Sorry, den haben wir immer noch nicht. Wenn ich richtig zähle, stehen 12 Neuzugängen (inkl. des U 17 Keepers aus der eigenen Jugend) 13 verbleibende Spieler gegenüber. Und selbst wenn noch etwas in Sachen Neuverpflichtungen passieren sollte - das ist ein Austausch der halben Mannschaft, mehr nicht. Und es ist als Konsequenz aus der letzten Saison ein gezielter Austausch der Spieler, die enttäuscht habe. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung. [/quote] Wir hatten das Thema natürlich schon fast bis zum Erbrechen, aber dadurch, dass du Spieler zählst, die bleiben und denen Spieler gegenüberstellst, die gekommen sind, kannst du den total Aderlass der alten Truppe nicht negieren. Wenn von den ersten 15 Spielern noch 2 bis 3 bleiben und 9 bis 10 Neue in der Startformation sind, rede ich vom " aus dem Boden stampfen" einer neuen Mannschaft. Einige Alibikicker aus der 2. Reihe zu behalten, ist keine Entwicklung der alten Mannschaft. Sicher haben wir eine absolut bescheidene Saison gespielt, deshalb sind sich ja auch viele darüber einig, dass man diese Kicker nicht mehr braucht. Aber wieso sollte man bei mäßigem Erfolg in der neuen Saison auf weitere Entwicklungszeit setzen?? Mehr als 11 Monate hatten Wingerter, Langlitz auch nicht, dann war es für sie vorbei. Mit der rigorosen Konsequenz, die man heute bei der Entwicklung von Spielern an den Tag legt, hoffe ich für RWE, dass man ausschließlich 1-Jahres-Verträge abgeschlossen hat. [/quote] Es stimmt nicht, was Du sagst. Fring, Schwabke, Dombrowka, Hermes, Wagner, Grund, Platzek sind keine Spieler aus der 2. Reihe, sondern waren zumindest in der vergangenen Saison Stammplatzkandidaten. Soukou auch, aber der war verletzt. Arenz und Nakowitsch haben zuletzt auch viel gespielt, Sawin vor seiner Erkrankung auch.

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09.06.2014 13:15 [quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Kuzum: Ich sehe hier niemand, der wirklich [i]"auf der Strecke geblieben"[/i] wäre, sondern ich sehe das übliche Procedere des Fußballgeschäfts. [b]Es sind alle weich gefallen.[/b] ... [/quote] ... nunja, der Verein ist auf der Strecke geblieben. Erhalten wurde der Name, ähnlich der des Stromlieferanten. RW-Beliebig liefert vielleich noch Rasen-Shows mit Ball, aber keine satzungsadäquate Sportleistung. Die einzige Rechtfertigung für den Eintrittspreis ist der erste Platz und der Aufstieg; einen anderen Nutzen hat der Klub nicht mehr. Aber das hatten wir schon diskutiert. ;) [/quote] Lupus, das ist wortgewaltige Polemik - aber es ist nicht wahr. Der Verein hat nach wie vor eine riesige Jugendarbeit, ein Sozialprojekt mit den "Essener Chancen", das Awo-Fanprojekt, eine integrative "Dritte" usw. Und nur weil eine U 23 abgemeldet wurde und man das "Unternehmen Aufstieg der I. Mannschaft" nun forciert angeht, bleibt RWE doch ein Traditionsverein mit starker sozialer Verankerung.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
09.06.2014 13:07 [quote=MiLo]Schönen Pfingstmontag! @Andreas: Heute frei? :P[/quote] Aber nein! Vor der Arbeit und nach der Arbeit... :)

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09.06.2014 13:06 [quote=Carlos Valderra] [quote=fussballnurmi12] Wurde jemand weggemobbt? [b]Nein.[/b] (...) [/quote] Doch. Diese Nummer mit den RS-Interviews von UH zur Zukunft der U23. Das kann man definitiv als Mobbing bezeichnen. [/quote] Da hatte ich weiland schon zu geschrieben. Das sehe ich nicht so, eher als berechtigte Ankündigung dass eine strukturelle Diskussion über die U 23 in den Gremien läuft. Hätte Harttgen das nicht gemacht, hätte man ihm umgekehrt Geheimniskrämerei vorgeworfen.

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09.06.2014 13:02 [quote=thokau] Guten Morgen, hallo Nurmi es ist alles richtig, was Du schreibst! Richtig ist aber auch, daß das Handeln von Dr. Hartgen und Fascher am Erfolg und nur am Erfolg zu messen ist! das Gerede vom fünften Platz, selbst wenn es aus gewisser Perspektive betrachtet richtig ist, können die Herren angesichts der Fakten ihrer Transferpolitik vergessen! Ich glaube nicht an den Erfolg dieser Handlungsweise, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Mir ist kein Beispiel bekannt, besonders aus unserer Vergangenheit, bei der ein derart radikaler Austausch, der nichts mit der Entwicklung einer Mannschaft zu tun hat, von Erfolg gekrönt war!? Richtig wäre m.E. gewesen, die Mannschaft mit einigen sehr starken Spielern weiter zu entwickeln, nicht eine Neue aus dem Boden zu stampfen! Wäre das der richtige Weg, wäre Victoria längst in der 2.Liga und wir auch! Gerade Fortuna Köln hat in den letzten Jahren genau das nicht gemacht und der Erfolg hat Ihnen recht gegeben! Ganz klar ist aber für mich, haben die verantwortlichen mit ihrer Handlungsweise keinen Erfolg und nur der zählt in Zukunft noch, dann ganz schnell weg mit Ihnen! Auch Sie werden danach nicht hungern müssen und sich etwas Anderes suchen können! Dieses mit Geld um sich schmeißen, davon bin ich fest überzeugt, können Andere viel besser als wir, die haben sicher mehr davon! MfG Thokau [/quote] Ich sehe das anders: 1. Natürlich sind Harttgen/Fascher am Erfolg zu messen - an nichts anderem. Der kann aber m.E. nur darin bestehen, dasss man in der Tat bis zum Schluß der Saison oben mitspielt. Forderungen, mit dieser neuen Mannschaft [b]müsse [/b]man [b]Meister [/b]werden, sind kontraproduktiv. Damit schießen wir uns nur selber in den Fuß. Und dass viele neue Spieler nicht automatisch erfolg bedeuten, sehen wir nun schon seit zwei Jahren in Folge bei der ambitionierten Viktoria. 2. Radikaler Austausch? Sorry, den haben wir immer noch nicht. Wenn ich richtig zähle, stehen 12 Neuzugängen (inkl. des U 17 Keepers aus der eigenen Jugend) 13 verbleibende Spieler gegenüber. Und selbst wenn noch etwas in Sachen Neuverpflichtungen passieren sollte - das ist ein Austausch der halben Mannschaft, mehr nicht. Und es ist als Konsequenz aus der letzten Saison ein gezielter Austausch der Spieler, die enttäuscht habe. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung.

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09.06.2014 08:25 [quote=Traumzauberer]Es wird sicherlich momentan mit viel Sachverstand und ungeahnten, unerwarteten finanziellen Möglichkeiten eine Mannschaft zusammengestellt, die um den Aufstieg mitspielen wird. Es gibt aber auch eine andere Seite, von @Sammy sehr gut beschrieben. Diese Seite ist mir wichtig, [color=R]und deshalb kann ich mich nicht ungebremst freuen, [/color][color=R]sondern sehe eben auch diejenigen, die auf der Strecke geblieben sind.[/color][/quote] Stefan, muss irgendjemand nun hungern? Hat jemand etwa Fußballverbot bekommen? Ist jemand nun erwerbslos und muß stempeln gehen? Wurde jemand weggemobbt? [b]Nein.[/b] Verträge sind im gegenseitigen Einvernehmen aufgelöst worden - sicher sogar mit angenehmen Abfindungszahlungen verbunden. Andere Vereine haben zugegriffen und Spieler unserer ehemaligen U 23 verpflichtet. Ein Trainer bekommt ein verändertes Arbeitsfeld zugewiesen. Spieler, die einen bestehenden Vertrag erfüllen wollen, können das tun und müssen ggf. sportlich um ihre Position kämpfen. Kuzum: Ich sehe hier niemand, der wirklich [i]"auf der Strecke geblieben"[/i] wäre, sondern ich sehe das übliche Procedere des Fußballgeschäfts. [b]Es sind alle weich gefallen.[/b]

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[quote=Red-Lumpi] Es wird so langsam Zeit, das die ein oder andere Neuverpflichtung bekannt gegeben wird. Oder kommt da etwa nix mehr?:( [/quote] Auch für Spieler und Sportchefs ist Pfingsten und damit Feiertagspause. Oder?

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[quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Lupus, das ist wortgewaltige Polemik - aber es ist nicht wahr. Der Verein hat nach wie vor eine riesige Jugendarbeit ... ... [/quote] ... Du schmeichelst!;) Wenn es nicht wahr wäre, wovor fürchtest Du dich dann. Ihr müsst doch nur erster werden und aufsteigen, dann ist der Rückzug und der Abstieg der U's doch in Vergessenheit geraten. Also, sieh' zu, die Saison ist kurz. ;) [/quote] Lieber wäre mir, Du würdest auf meine Argumente eingehen.

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[quote=thokau]Schaue sich doch ruhig jeder das Interview mit D. Welling auf Youtube vor der letzten Saison an, das paßt für mich nicht zur jetzigen Vorgehensweise, es sei denn man hat die Karten nicht auf den Tischgelegt! MfG Thokau http://www.youtube.com/watch?v=Ws4mT1NKaQ0[/quote] MW hat [u]sinngemäss[/u] [i](eine Quelle dafür weiss ich beim besten Willen nicht mehr)[/i] schon vor zwei Jahren gesagt, dass man es jetzt erst einmal auf die geduldige Art und Weise versucht - und wenn das nicht helfen sollte, müsse man eben etwas energischer vorgehen.

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[quote=thokau] @Nurmi Ich bin der Meinung, daß Du bei deinen Zahlen erst mal über den Kader sprichst. Wenn der erste Spieltag angepfiffen ist, werden wir sehen wieviel neue Spieler in der Mannschaft stehen. Dann werden wir sehen, wer recht hat! Ich bin davon überzeugt, daß dann von einer fast komplett neuen Mannschaft zu sprechen ist! Und natürlich kann man den ersten Platz, geschweige den Aufstieg nicht fordern! Das habe ich ja sinngemäß genau so geschrieben! Und genau das ist die Frage dich stelle:"wieviel Substanz haben wir dann noch"? [color=R]Wie lange können wir das in dieser Art mitmachen, länger als Victoria?[/color] Ich glaube nicht! Und nochmal, wo kommt denn plötzlich das Geld her? Schaue sich doch ruhig jeder das Interview mit D. Welling auf Youtube vor der letzten Saison an, das paßt für mich nicht zur jetzigen Vorgehensweise, es sei denn man hat die Karten nicht auf den Tischgelegt! MfG Thokau http://www.youtube.com/watch?v=Ws4mT1NKaQ0 [/quote] Das weiß ich nicht, musst Du MW fragen. Aber nach dem, was man hört, bleibt man ja finanziell im Rahmen und übernimmt sich nicht. Wenn das stimmt, ist es gut. Ich kann leider nicht zur JHV kommen, aber da dürfte genau diese Frage noch beantwortet werden. Was den Kader angeht: Klar wurden neue Spieler verpflichtet, damit sie spielen. Aber wenn es nach Leistung geht - woran zu zweifeln ich keinerlei Anlass sehe -, dann wird jeder Spieler im Laufe der Vorbereitung und erst recht im Laufe der Saison seine Chance bekommen. Verletzungen, Sperren, Formtiefs etc. werden ihr übriges tun, damit alle zum Zuge kommen. Und wenn die neuen Spieler wirklich durchweg alle besser sein sollten als die, die bleiben - na und? Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.06.2014 - 15:16:25

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[quote=Holthausen] [quote=fussballnurmi12] [quote=thokau] Guten Morgen, hallo Nurmi es ist alles richtig, was Du schreibst! Richtig ist aber auch, daß das Handeln von Dr. Hartgen und Fascher am Erfolg und nur am Erfolg zu messen ist! das Gerede vom fünften Platz, selbst wenn es aus gewisser Perspektive betrachtet richtig ist, können die Herren angesichts der Fakten ihrer Transferpolitik vergessen! Ich glaube nicht an den Erfolg dieser Handlungsweise, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Mir ist kein Beispiel bekannt, besonders aus unserer Vergangenheit, bei der ein derart radikaler Austausch, der nichts mit der Entwicklung einer Mannschaft zu tun hat, von Erfolg gekrönt war!? Richtig wäre m.E. gewesen, die Mannschaft mit einigen sehr starken Spielern weiter zu entwickeln, nicht eine Neue aus dem Boden zu stampfen! Wäre das der richtige Weg, wäre Victoria längst in der 2.Liga und wir auch! Gerade Fortuna Köln hat in den letzten Jahren genau das nicht gemacht und der Erfolg hat Ihnen recht gegeben! Ganz klar ist aber für mich, haben die verantwortlichen mit ihrer Handlungsweise keinen Erfolg und nur der zählt in Zukunft noch, dann ganz schnell weg mit Ihnen! Auch Sie werden danach nicht hungern müssen und sich etwas Anderes suchen können! Dieses mit Geld um sich schmeißen, davon bin ich fest überzeugt, können Andere viel besser als wir, die haben sicher mehr davon! MfG Thokau [/quote] Ich sehe das anders: 1. Natürlich sind Harttgen/Fascher am Erfolg zu messen - an nichts anderem. Der kann aber m.E. nur darin bestehen, dasss man in der Tat bis zum Schluß der Saison oben mitspielt. Forderungen, mit dieser neuen Mannschaft [b]müsse [/b]man [b]Meister [/b]werden, sind kontraproduktiv. Damit schießen wir uns nur selber in den Fuß. Und dass viele neue Spieler nicht automatisch erfolg bedeuten, sehen wir nun schon seit zwei Jahren in Folge bei der ambitionierten Viktoria. 2. Radikaler Austausch? Sorry, den haben wir immer noch nicht. Wenn ich richtig zähle, stehen 12 Neuzugängen (inkl. des U 17 Keepers aus der eigenen Jugend) 13 verbleibende Spieler gegenüber. Und selbst wenn noch etwas in Sachen Neuverpflichtungen passieren sollte - das ist ein Austausch der halben Mannschaft, mehr nicht. Und es ist als Konsequenz aus der letzten Saison ein gezielter Austausch der Spieler, die enttäuscht habe. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung. [/quote] Wir hatten das Thema natürlich schon fast bis zum Erbrechen, aber dadurch, dass du Spieler zählst, die bleiben und denen Spieler gegenüberstellst, die gekommen sind, kannst du den total Aderlass der alten Truppe nicht negieren. Wenn von den ersten 15 Spielern noch 2 bis 3 bleiben und 9 bis 10 Neue in der Startformation sind, rede ich vom " aus dem Boden stampfen" einer neuen Mannschaft. Einige Alibikicker aus der 2. Reihe zu behalten, ist keine Entwicklung der alten Mannschaft. Sicher haben wir eine absolut bescheidene Saison gespielt, deshalb sind sich ja auch viele darüber einig, dass man diese Kicker nicht mehr braucht. Aber wieso sollte man bei mäßigem Erfolg in der neuen Saison auf weitere Entwicklungszeit setzen?? Mehr als 11 Monate hatten Wingerter, Langlitz auch nicht, dann war es für sie vorbei. Mit der rigorosen Konsequenz, die man heute bei der Entwicklung von Spielern an den Tag legt, hoffe ich für RWE, dass man ausschließlich 1-Jahres-Verträge abgeschlossen hat. [/quote] Es stimmt nicht, was Du sagst. Fring, Schwabke, Dombrowka, Hermes, Wagner, Grund, Platzek sind keine Spieler aus der 2. Reihe, sondern waren zumindest in der vergangenen Saison Stammplatzkandidaten. Soukou auch, aber der war verletzt. Arenz und Nakowitsch haben zuletzt auch viel gespielt, Sawin vor seiner Erkrankung auch.

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[quote=lupus] [quote=fussballnurmi12] ... Kuzum: Ich sehe hier niemand, der wirklich [i]"auf der Strecke geblieben"[/i] wäre, sondern ich sehe das übliche Procedere des Fußballgeschäfts. [b]Es sind alle weich gefallen.[/b] ... [/quote] ... nunja, der Verein ist auf der Strecke geblieben. Erhalten wurde der Name, ähnlich der des Stromlieferanten. RW-Beliebig liefert vielleich noch Rasen-Shows mit Ball, aber keine satzungsadäquate Sportleistung. Die einzige Rechtfertigung für den Eintrittspreis ist der erste Platz und der Aufstieg; einen anderen Nutzen hat der Klub nicht mehr. Aber das hatten wir schon diskutiert. ;) [/quote] Lupus, das ist wortgewaltige Polemik - aber es ist nicht wahr. Der Verein hat nach wie vor eine riesige Jugendarbeit, ein Sozialprojekt mit den "Essener Chancen", das Awo-Fanprojekt, eine integrative "Dritte" usw. Und nur weil eine U 23 abgemeldet wurde und man das "Unternehmen Aufstieg der I. Mannschaft" nun forciert angeht, bleibt RWE doch ein Traditionsverein mit starker sozialer Verankerung.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=MiLo]Schönen Pfingstmontag! @Andreas: Heute frei? :P[/quote] Aber nein! Vor der Arbeit und nach der Arbeit... :)

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[quote=Carlos Valderra] [quote=fussballnurmi12] Wurde jemand weggemobbt? [b]Nein.[/b] (...) [/quote] Doch. Diese Nummer mit den RS-Interviews von UH zur Zukunft der U23. Das kann man definitiv als Mobbing bezeichnen. [/quote] Da hatte ich weiland schon zu geschrieben. Das sehe ich nicht so, eher als berechtigte Ankündigung dass eine strukturelle Diskussion über die U 23 in den Gremien läuft. Hätte Harttgen das nicht gemacht, hätte man ihm umgekehrt Geheimniskrämerei vorgeworfen.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

[quote=thokau] Guten Morgen, hallo Nurmi es ist alles richtig, was Du schreibst! Richtig ist aber auch, daß das Handeln von Dr. Hartgen und Fascher am Erfolg und nur am Erfolg zu messen ist! das Gerede vom fünften Platz, selbst wenn es aus gewisser Perspektive betrachtet richtig ist, können die Herren angesichts der Fakten ihrer Transferpolitik vergessen! Ich glaube nicht an den Erfolg dieser Handlungsweise, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Mir ist kein Beispiel bekannt, besonders aus unserer Vergangenheit, bei der ein derart radikaler Austausch, der nichts mit der Entwicklung einer Mannschaft zu tun hat, von Erfolg gekrönt war!? Richtig wäre m.E. gewesen, die Mannschaft mit einigen sehr starken Spielern weiter zu entwickeln, nicht eine Neue aus dem Boden zu stampfen! Wäre das der richtige Weg, wäre Victoria längst in der 2.Liga und wir auch! Gerade Fortuna Köln hat in den letzten Jahren genau das nicht gemacht und der Erfolg hat Ihnen recht gegeben! Ganz klar ist aber für mich, haben die verantwortlichen mit ihrer Handlungsweise keinen Erfolg und nur der zählt in Zukunft noch, dann ganz schnell weg mit Ihnen! Auch Sie werden danach nicht hungern müssen und sich etwas Anderes suchen können! Dieses mit Geld um sich schmeißen, davon bin ich fest überzeugt, können Andere viel besser als wir, die haben sicher mehr davon! MfG Thokau [/quote] Ich sehe das anders: 1. Natürlich sind Harttgen/Fascher am Erfolg zu messen - an nichts anderem. Der kann aber m.E. nur darin bestehen, dasss man in der Tat bis zum Schluß der Saison oben mitspielt. Forderungen, mit dieser neuen Mannschaft [b]müsse [/b]man [b]Meister [/b]werden, sind kontraproduktiv. Damit schießen wir uns nur selber in den Fuß. Und dass viele neue Spieler nicht automatisch erfolg bedeuten, sehen wir nun schon seit zwei Jahren in Folge bei der ambitionierten Viktoria. 2. Radikaler Austausch? Sorry, den haben wir immer noch nicht. Wenn ich richtig zähle, stehen 12 Neuzugängen (inkl. des U 17 Keepers aus der eigenen Jugend) 13 verbleibende Spieler gegenüber. Und selbst wenn noch etwas in Sachen Neuverpflichtungen passieren sollte - das ist ein Austausch der halben Mannschaft, mehr nicht. Und es ist als Konsequenz aus der letzten Saison ein gezielter Austausch der Spieler, die enttäuscht habe. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung.

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[quote=Traumzauberer]Es wird sicherlich momentan mit viel Sachverstand und ungeahnten, unerwarteten finanziellen Möglichkeiten eine Mannschaft zusammengestellt, die um den Aufstieg mitspielen wird. Es gibt aber auch eine andere Seite, von @Sammy sehr gut beschrieben. Diese Seite ist mir wichtig, [color=R]und deshalb kann ich mich nicht ungebremst freuen, [/color][color=R]sondern sehe eben auch diejenigen, die auf der Strecke geblieben sind.[/color][/quote] Stefan, muss irgendjemand nun hungern? Hat jemand etwa Fußballverbot bekommen? Ist jemand nun erwerbslos und muß stempeln gehen? Wurde jemand weggemobbt? [b]Nein.[/b] Verträge sind im gegenseitigen Einvernehmen aufgelöst worden - sicher sogar mit angenehmen Abfindungszahlungen verbunden. Andere Vereine haben zugegriffen und Spieler unserer ehemaligen U 23 verpflichtet. Ein Trainer bekommt ein verändertes Arbeitsfeld zugewiesen. Spieler, die einen bestehenden Vertrag erfüllen wollen, können das tun und müssen ggf. sportlich um ihre Position kämpfen. Kuzum: Ich sehe hier niemand, der wirklich [i]"auf der Strecke geblieben"[/i] wäre, sondern ich sehe das übliche Procedere des Fußballgeschäfts. [b]Es sind alle weich gefallen.[/b]

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