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Rund um die Hafenstraße
14.05.2018 19:42 [quote=Carlos Valderra] [quote=Rus66] (...) Erstens ist es wohl so, dass sich die beiden mehr als Türken fühlen und weniger wie Deutsche. (...) [/quote] Das ist ihr Bier, ich habe nix dagegen. Aber in der deutschen NM haben sie dann nix verloren. [quote=Rus66] Die Politik hat hier sehr viele Fehler gemacht. (...) [/quote] Keine Ablenkungsmanöver mehr bitte. Es ist nicht die "Schuld der Deutschen", sondern Gündogans Entscheidung, zu was er sich hingezogen fühlt. Wenn er auf diesen türkischen national-islamistischen, pressevernichtenden Diktator steht, ist das seine Entscheidung. Aber damit kann er Deutschland nicht repräsentieren, soviel ist klar. Zumindest kann er jetzt nicht Deutschland repräsentieren, vielleicht ändert sich das mal, aber derzeit ist das undenkbar. Es wäre weise gewesen, wenn er einfach die Klappe gehalten hätte. Wenn er aber Wahlkampf für Erdogan macht, dann ist die beste Wahl für ihn, dass er für die Türkei spielen sollte, jedenfalls nicht für Deutschland. [/quote] 1. Es gab in dem Post kein Ablenkungsmanöver, denn sonst wärst du auf den zweiten Teil eingegangen und hattest den nicht gekonnt übersehen. Dort steht die Erklärung. 2. Dort steht nichts von „Schuld der Deutschen“ oder so ähnlich. Da steht was von die Politik hat Fehler gemacht. Was auch nicht heißt, dass nur die Politiker für die Integration zuständig sind. Und damit beende ich die Diskussion aus meiner Sicht, da es nicht nur eine Seite gibt, von der man es betrachten muss/kann. Nur wie schon vorher erwähnt, nicht immer nach dem Motto handeln „eigene Scheiße stinkt nicht“.

Rund um die Hafenstraße
14.05.2018 19:34 [quote=Underground] Wenn zwei Nationalspieler und damit Vorbilder jemanden unterstützten der wieder die Todesstrafe einführen will, brauchen wir eigentlich nicht mehr weiter zu diskutieren!!!!! [/quote] Hättest du das auch geschrieben, wenn die beiden sich mit Obama abgelichtet hätten, mit der gleichen Botschaft auf dem Trikot? In Amerika hat man die Todesstrafe immer noch und muss sie nicht erst wieder einführen. Also ich bin mir zu 100% sicher, dieses Argument hättest du nicht gebacht. Also mal überlegen, bevor man jemanden zu schnell vorverurteilt. Zumindest mit so schwammigen Argumenten.

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14.05.2018 19:20 [quote=Carlos Valderra] Ne Rus, du musst noch mal nachdenken, denn deine Argumentation ist genauso kraus wie die andere. Ich gebe dir Recht, dass ein deutscher Nationalspieler sich idealerweise gar nicht politisch äussert, also auch keine Merkel-Fotos, etc. Aber es ist nun mal kraus argumentiert von dir zu öberspielen, dass Merkel Deutschland repräsentiert, und Erdogan nicht. Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass du nicht verstehst, dass ein deutscher Nationalspieler keinen ausländischen Wahlkampf eines islamistisch-nationalistisch geprägten antidemokratischen Diktators unterstützen darf. Also hör auf, um die Ecke zu argumentieren. Ich bleibe dabei: lieber keine deutsche Nationalmannschaft, als eine aus türkischen Nationalisten, Islamisten, Antidemokraten, etc. Der einfachere Weg ist aber, dass IG und MÖ einfach gehen. Also "Tschüss" Ilkay und Özil, ihr werdet nicht fehlen. [/quote] Erstens ist es wohl so, dass sich die beiden mehr als Türken fühlen und weniger wie Deutsche. Die Politik hat hier sehr viele Fehler gemacht. Anders ist es nicht zu erklären, wenn man hier in zwoter, oder dritter Generation geboren wurde und trotzdem sich einem anderen Staat mehr verbunden fühlt. Und zweitens, ich verstehe nicht, warum die deutschen Politiker Erdogan mit vielen Sachen unterstützen dürfen, was auch seiner Wiederwahl zur Gute kommt, und die Spieler dürfen es nicht? Das ist schlecht argumentiert. Entweder kein politisches Angagement, oder es steht jedem frei was er macht. Zumal es weder rechtswidrig ist, noch moralisch verwerflich ist, wenn man alle Seiten und Argumente betrachtet. Und wenn die beiden dann bei der WM Deutschland zum Weltmeister machen, dann sind die wieder die besten und alles ist gut. Doppelmoral ist wirklich eine tolle Sache :)))

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14.05.2018 18:53 [quote=Carlos Valderra] Wieso das denn? Merkel ist die DEUTSCHE Regierungschefin, und es handelt sich um die DEUTSCHE Nationalmannschaft. Ich denke schon, dass Fussballer gut beraten sind, sich öffentliche politische Kommentare eher zu klemmen, aber dein Vergleicht hinkt nicht nur, der ist querschnittsgelähmt. Natürlich ist es nicht mehr vorstellbar, dass Gündogan noch mal für die deutsche Nationalmannschaft spielt. Auch für Özil gilt das. [/quote] Deine Frage warum, würde sich erübrigen, wenn du den Zusammenhang des Postings vom Adler verstehen würdest. Ich mag Erdogan auch nicht sonderlich. Aber wenn Özil und Gündogan sich, wie oben geschrieben, mit Merkel Fotografieren lassen würden, hätte es keinen interessiert. Aufgrund von Verletzungen des Völkerrechts halte ich das aber für genauso schlecht. Aber noch ein mal, es hätte keinen interessiert. Die Doppelmoral ist mittlerweile überall anzutreffen.

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03.04.2018 18:23 [quote=Red-lumpi] Sie spielen aber mit Abstand den schöneren Fußball als unser "Trümmerhaufen" [b]und[/b] sie sind einer leckeren Curry- Wurst vom Hafen- Grill mit Sicherheit nicht abgeneigt.... [/quote] Das würde ich so nicht sagen. Den Vergleich kann man eigentlich nur machen, wenn beide Mannschaften gegeneinander spielen, da der Gegner sich bei uns anders verhält als bei den. Man nehme als Beispiel die Motivation durch das Stadion und den Zuschauerandrang, welcher immer noch für die 3. und 4. Liga recht hoch ist. Und bei den letzten 3. Begegnungen waren wir spielerisch das bessere Team. Auch wenn 2 davon unentschieden endeten, aber da hat sich RWO grad in der Nachspielzeit gerettet, 2 mal. Ist meine subjektive Meinung, aber die Vergleiche sprechen für sich.

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03.04.2018 18:15 [quote=Brauer] Genau! Wenn wir die beiden Nachholspiele gegenüber den Kanalratten gewinnen, sind wir nur noch ein Punkt hinter denen, obwohl die ja so viel immer besser machen als wir und wir so eine Katastrophensaison spielen! ;) RWO war nix, is nix und wird auch nie mehr was sein! Und sportliche Kompetenz ist da auch nicht vorhanden. Jedenfalls nicht mehr als bei uns. Selbst wenn die am Saisonende 3 Punkte mehr auf dem Konto haben sollten und 5 Plätze vor uns stehen! Wir haben es nämlich deutlich schwerer als die. Wir haben nämlich nie Platz zum Kontern! :) [/quote] Wir haben drei Spiele weniger. Und wenn wir die gewinnen, sind wir 1 Punkt vor denen.

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16.03.2018 21:39 [quote=Koookusnsse_jem] Heute heißen die "hochgelobten" Investoren Abrammowitsch, Ponomarev, oder der von König Otto ins Spiel gebrachte Scheich von Dubai! Woher sie das Geld haben, welches Sie verteilen ist dabei zweitrangig und will von mir jetzt auch nicht weiter hinterfragt werden. Auf alle Fälle sind das aber sicherlich keine Wohltäter sondern knallharte Geschäftsleute. Und mit zwei ähnlich gelagerten "Wohltätern" haben wir bei RWE ja auch schon unseren Erfahrungsschatz erweitern können. Ich sage nur Ommer und Kömel! Ich halte es für keine gute Strategie, sich erneut die Finger zu verbrennen. Lassen wir doch solche Ringeltänze lieber stecken. Ein gebranntes Kind sollte das Feuer schrecken, oder? [/quote] Naja, so ein Investor wie Abramowitsch wäre doch nicht schlecht. Er hat Chelsea auf die Beine gestellt. Mittlerweile hat er seit 2003 insgesamt an die 2 Mrd. in den Verein reingesteckt. Englischer Meister: 2005, 2006, 2010, 2015, 2017 FA Cup: 2007, 2009, 2010, 2012 Community Shield: 2005, 2009 Ligapokal: 2005, 2007, 2015 Champions League: 2012 UEFA Europa League: 2013 Dazu kommen die Jugendteams und ein Stadionneubau. Also ich denke man kann Abramowitsch mit anderen davor genannten Investoren überhaupt nicht vergleichen.

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11.03.2018 12:04 [quote=matpat] Ach keine Sorge bei Heimann wären die üblichen Verdächtigen sofort in einem Beißreflex aufgesprungen und hätten ausführlich erklärt warum keines der Tore ein Torwartfehler war. Denn solche Spiele hatte Heimann öfter wo er gleichermaßen unglücklich aussah. P.S.: (Das ist nicht auf die beiden Vorposter bezogen.) Heller Spielmanipulation zu unterstellen, wenn er einen schlechten Tag hatte gehört für mich zum absoluten Tiefstniveau dieses Forums. Das ist in höchstem Maße verleumderisch. Ich gehe davon aus, dass der betreffende User an jedem Fußballwochenende mindestens 5 Spielmanipulationen sieht. Empfehle ihm z.B. die Szene vom MSV-Torwart. So ein hanebüchener Unsinn. [/quote] Heimann sah in den Spielen weitaus weniger unglücklich aus als Heller. Trotzdem gab es genug Forums-/Tribünenexperten, welche meinten die müssten bei jeder Aktion den eigenen Torwart bepöbeln, niedermachen und sogar sich bei seiner Verletzung freuen. Heller eine Spielmanipulation zu unterstellen, halte ich auch für weitergeholt. Das kann ich mir nicht vorstellen. Allerdings bin ich der Meinung dass wir einen besseren als ihn abgegeben haben. Und das auch aufgrund seines Standings bei den vorher oben erwähnten Experten.

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11.03.2018 11:49 [quote=teddy] Wenn das Niclas Heimann passiert wäre. Au weia. :O [/quote] Und genau deswegen ist er auch gegangen.

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11.03.2018 10:42 [quote=-Adler-] Bewegte Bilder zum Spiel inklv. den Zahlreichen Chancen zum 2-0 https://www.youtube.com/watch?v=aJPJ6aWLUnc Beim 1-1 weit und breit kein Gegenspieler, dazu ein Schuss der 1-2 mal in der Karriere ins Tor findet. Beim 2-2 stehen 6 Essener im 5 Meter-Raum und dennoch kommt der Wattenscheider ohne Gegenwehr zum Abschluss. Zumindest kann Heller hier nichts machen. Beim 2-3 ein erneuter Katastrophaler Ballverlust und ein schlechtes Stellungsspiel der Innenverteidiger. Aber auch gut gemacht von den Wattenscheidern. Heller macht das kurze Eck zu und ist chancenlos. [/quote] Beim 1:1 rechnet er damit, dass der Ball drüber geht bzw. vorbei. Das kommt davon, dass er oft zu weit vor dem Tor steht. Seine beiden ü50 Meter Gegentore beweisen das ganz recht. Beim 2:2 muss er entschlossener dazwischen gehen. Es passiert im 5 Meter Raum direkt vor ihm. Aber im rauslaufen und antizipieren war er schon immer langsam. Und beim 2:3 hat er zuerst den Moment des Abwurfs verpasst, in dem er sich aufregt über seinen Gegenspieler, der ihm den Weg versperrt. Als er sich endlich dran erinnert, dass er Torwart ist und Abwürfe machen kann, tut er dies. Allerdings ist der Bednsrski schon weiter vorgelaufen und der Wattenscheids Spieler näher an ihn heran. Er lässt sich auch überlupfen in der kurzen Ecke. Wenn man aber sieht wie weit der Weittanscheider in der Ecke vorm Tor ist, so kann man sagen, dass der Heller garnicht so weit hätte rausgehen müssen. Dafür gab es in dem Moment gar keine Notwendigkeit. Auch wenn er nicht alleine an den Gegentoren die Schuld trägt, so ist er maßgeblich an den Treffern beteiligt.

[quote=Carlos Valderra] [quote=Rus66] (...) Erstens ist es wohl so, dass sich die beiden mehr als Türken fühlen und weniger wie Deutsche. (...) [/quote] Das ist ihr Bier, ich habe nix dagegen. Aber in der deutschen NM haben sie dann nix verloren. [quote=Rus66] Die Politik hat hier sehr viele Fehler gemacht. (...) [/quote] Keine Ablenkungsmanöver mehr bitte. Es ist nicht die "Schuld der Deutschen", sondern Gündogans Entscheidung, zu was er sich hingezogen fühlt. Wenn er auf diesen türkischen national-islamistischen, pressevernichtenden Diktator steht, ist das seine Entscheidung. Aber damit kann er Deutschland nicht repräsentieren, soviel ist klar. Zumindest kann er jetzt nicht Deutschland repräsentieren, vielleicht ändert sich das mal, aber derzeit ist das undenkbar. Es wäre weise gewesen, wenn er einfach die Klappe gehalten hätte. Wenn er aber Wahlkampf für Erdogan macht, dann ist die beste Wahl für ihn, dass er für die Türkei spielen sollte, jedenfalls nicht für Deutschland. [/quote] 1. Es gab in dem Post kein Ablenkungsmanöver, denn sonst wärst du auf den zweiten Teil eingegangen und hattest den nicht gekonnt übersehen. Dort steht die Erklärung. 2. Dort steht nichts von „Schuld der Deutschen“ oder so ähnlich. Da steht was von die Politik hat Fehler gemacht. Was auch nicht heißt, dass nur die Politiker für die Integration zuständig sind. Und damit beende ich die Diskussion aus meiner Sicht, da es nicht nur eine Seite gibt, von der man es betrachten muss/kann. Nur wie schon vorher erwähnt, nicht immer nach dem Motto handeln „eigene Scheiße stinkt nicht“.

[quote=Underground] Wenn zwei Nationalspieler und damit Vorbilder jemanden unterstützten der wieder die Todesstrafe einführen will, brauchen wir eigentlich nicht mehr weiter zu diskutieren!!!!! [/quote] Hättest du das auch geschrieben, wenn die beiden sich mit Obama abgelichtet hätten, mit der gleichen Botschaft auf dem Trikot? In Amerika hat man die Todesstrafe immer noch und muss sie nicht erst wieder einführen. Also ich bin mir zu 100% sicher, dieses Argument hättest du nicht gebacht. Also mal überlegen, bevor man jemanden zu schnell vorverurteilt. Zumindest mit so schwammigen Argumenten.

[quote=Carlos Valderra] Ne Rus, du musst noch mal nachdenken, denn deine Argumentation ist genauso kraus wie die andere. Ich gebe dir Recht, dass ein deutscher Nationalspieler sich idealerweise gar nicht politisch äussert, also auch keine Merkel-Fotos, etc. Aber es ist nun mal kraus argumentiert von dir zu öberspielen, dass Merkel Deutschland repräsentiert, und Erdogan nicht. Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass du nicht verstehst, dass ein deutscher Nationalspieler keinen ausländischen Wahlkampf eines islamistisch-nationalistisch geprägten antidemokratischen Diktators unterstützen darf. Also hör auf, um die Ecke zu argumentieren. Ich bleibe dabei: lieber keine deutsche Nationalmannschaft, als eine aus türkischen Nationalisten, Islamisten, Antidemokraten, etc. Der einfachere Weg ist aber, dass IG und MÖ einfach gehen. Also "Tschüss" Ilkay und Özil, ihr werdet nicht fehlen. [/quote] Erstens ist es wohl so, dass sich die beiden mehr als Türken fühlen und weniger wie Deutsche. Die Politik hat hier sehr viele Fehler gemacht. Anders ist es nicht zu erklären, wenn man hier in zwoter, oder dritter Generation geboren wurde und trotzdem sich einem anderen Staat mehr verbunden fühlt. Und zweitens, ich verstehe nicht, warum die deutschen Politiker Erdogan mit vielen Sachen unterstützen dürfen, was auch seiner Wiederwahl zur Gute kommt, und die Spieler dürfen es nicht? Das ist schlecht argumentiert. Entweder kein politisches Angagement, oder es steht jedem frei was er macht. Zumal es weder rechtswidrig ist, noch moralisch verwerflich ist, wenn man alle Seiten und Argumente betrachtet. Und wenn die beiden dann bei der WM Deutschland zum Weltmeister machen, dann sind die wieder die besten und alles ist gut. Doppelmoral ist wirklich eine tolle Sache :)))

[quote=Carlos Valderra] Wieso das denn? Merkel ist die DEUTSCHE Regierungschefin, und es handelt sich um die DEUTSCHE Nationalmannschaft. Ich denke schon, dass Fussballer gut beraten sind, sich öffentliche politische Kommentare eher zu klemmen, aber dein Vergleicht hinkt nicht nur, der ist querschnittsgelähmt. Natürlich ist es nicht mehr vorstellbar, dass Gündogan noch mal für die deutsche Nationalmannschaft spielt. Auch für Özil gilt das. [/quote] Deine Frage warum, würde sich erübrigen, wenn du den Zusammenhang des Postings vom Adler verstehen würdest. Ich mag Erdogan auch nicht sonderlich. Aber wenn Özil und Gündogan sich, wie oben geschrieben, mit Merkel Fotografieren lassen würden, hätte es keinen interessiert. Aufgrund von Verletzungen des Völkerrechts halte ich das aber für genauso schlecht. Aber noch ein mal, es hätte keinen interessiert. Die Doppelmoral ist mittlerweile überall anzutreffen.

[quote=Red-lumpi] Sie spielen aber mit Abstand den schöneren Fußball als unser "Trümmerhaufen" [b]und[/b] sie sind einer leckeren Curry- Wurst vom Hafen- Grill mit Sicherheit nicht abgeneigt.... [/quote] Das würde ich so nicht sagen. Den Vergleich kann man eigentlich nur machen, wenn beide Mannschaften gegeneinander spielen, da der Gegner sich bei uns anders verhält als bei den. Man nehme als Beispiel die Motivation durch das Stadion und den Zuschauerandrang, welcher immer noch für die 3. und 4. Liga recht hoch ist. Und bei den letzten 3. Begegnungen waren wir spielerisch das bessere Team. Auch wenn 2 davon unentschieden endeten, aber da hat sich RWO grad in der Nachspielzeit gerettet, 2 mal. Ist meine subjektive Meinung, aber die Vergleiche sprechen für sich.

[quote=Brauer] Genau! Wenn wir die beiden Nachholspiele gegenüber den Kanalratten gewinnen, sind wir nur noch ein Punkt hinter denen, obwohl die ja so viel immer besser machen als wir und wir so eine Katastrophensaison spielen! ;) RWO war nix, is nix und wird auch nie mehr was sein! Und sportliche Kompetenz ist da auch nicht vorhanden. Jedenfalls nicht mehr als bei uns. Selbst wenn die am Saisonende 3 Punkte mehr auf dem Konto haben sollten und 5 Plätze vor uns stehen! Wir haben es nämlich deutlich schwerer als die. Wir haben nämlich nie Platz zum Kontern! :) [/quote] Wir haben drei Spiele weniger. Und wenn wir die gewinnen, sind wir 1 Punkt vor denen.

[quote=Koookusnsse_jem] Heute heißen die "hochgelobten" Investoren Abrammowitsch, Ponomarev, oder der von König Otto ins Spiel gebrachte Scheich von Dubai! Woher sie das Geld haben, welches Sie verteilen ist dabei zweitrangig und will von mir jetzt auch nicht weiter hinterfragt werden. Auf alle Fälle sind das aber sicherlich keine Wohltäter sondern knallharte Geschäftsleute. Und mit zwei ähnlich gelagerten "Wohltätern" haben wir bei RWE ja auch schon unseren Erfahrungsschatz erweitern können. Ich sage nur Ommer und Kömel! Ich halte es für keine gute Strategie, sich erneut die Finger zu verbrennen. Lassen wir doch solche Ringeltänze lieber stecken. Ein gebranntes Kind sollte das Feuer schrecken, oder? [/quote] Naja, so ein Investor wie Abramowitsch wäre doch nicht schlecht. Er hat Chelsea auf die Beine gestellt. Mittlerweile hat er seit 2003 insgesamt an die 2 Mrd. in den Verein reingesteckt. Englischer Meister: 2005, 2006, 2010, 2015, 2017 FA Cup: 2007, 2009, 2010, 2012 Community Shield: 2005, 2009 Ligapokal: 2005, 2007, 2015 Champions League: 2012 UEFA Europa League: 2013 Dazu kommen die Jugendteams und ein Stadionneubau. Also ich denke man kann Abramowitsch mit anderen davor genannten Investoren überhaupt nicht vergleichen.

[quote=matpat] Ach keine Sorge bei Heimann wären die üblichen Verdächtigen sofort in einem Beißreflex aufgesprungen und hätten ausführlich erklärt warum keines der Tore ein Torwartfehler war. Denn solche Spiele hatte Heimann öfter wo er gleichermaßen unglücklich aussah. P.S.: (Das ist nicht auf die beiden Vorposter bezogen.) Heller Spielmanipulation zu unterstellen, wenn er einen schlechten Tag hatte gehört für mich zum absoluten Tiefstniveau dieses Forums. Das ist in höchstem Maße verleumderisch. Ich gehe davon aus, dass der betreffende User an jedem Fußballwochenende mindestens 5 Spielmanipulationen sieht. Empfehle ihm z.B. die Szene vom MSV-Torwart. So ein hanebüchener Unsinn. [/quote] Heimann sah in den Spielen weitaus weniger unglücklich aus als Heller. Trotzdem gab es genug Forums-/Tribünenexperten, welche meinten die müssten bei jeder Aktion den eigenen Torwart bepöbeln, niedermachen und sogar sich bei seiner Verletzung freuen. Heller eine Spielmanipulation zu unterstellen, halte ich auch für weitergeholt. Das kann ich mir nicht vorstellen. Allerdings bin ich der Meinung dass wir einen besseren als ihn abgegeben haben. Und das auch aufgrund seines Standings bei den vorher oben erwähnten Experten.

[quote=teddy] Wenn das Niclas Heimann passiert wäre. Au weia. :O [/quote] Und genau deswegen ist er auch gegangen.

[quote=-Adler-] Bewegte Bilder zum Spiel inklv. den Zahlreichen Chancen zum 2-0 https://www.youtube.com/watch?v=aJPJ6aWLUnc Beim 1-1 weit und breit kein Gegenspieler, dazu ein Schuss der 1-2 mal in der Karriere ins Tor findet. Beim 2-2 stehen 6 Essener im 5 Meter-Raum und dennoch kommt der Wattenscheider ohne Gegenwehr zum Abschluss. Zumindest kann Heller hier nichts machen. Beim 2-3 ein erneuter Katastrophaler Ballverlust und ein schlechtes Stellungsspiel der Innenverteidiger. Aber auch gut gemacht von den Wattenscheidern. Heller macht das kurze Eck zu und ist chancenlos. [/quote] Beim 1:1 rechnet er damit, dass der Ball drüber geht bzw. vorbei. Das kommt davon, dass er oft zu weit vor dem Tor steht. Seine beiden ü50 Meter Gegentore beweisen das ganz recht. Beim 2:2 muss er entschlossener dazwischen gehen. Es passiert im 5 Meter Raum direkt vor ihm. Aber im rauslaufen und antizipieren war er schon immer langsam. Und beim 2:3 hat er zuerst den Moment des Abwurfs verpasst, in dem er sich aufregt über seinen Gegenspieler, der ihm den Weg versperrt. Als er sich endlich dran erinnert, dass er Torwart ist und Abwürfe machen kann, tut er dies. Allerdings ist der Bednsrski schon weiter vorgelaufen und der Wattenscheids Spieler näher an ihn heran. Er lässt sich auch überlupfen in der kurzen Ecke. Wenn man aber sieht wie weit der Weittanscheider in der Ecke vorm Tor ist, so kann man sagen, dass der Heller garnicht so weit hätte rausgehen müssen. Dafür gab es in dem Moment gar keine Notwendigkeit. Auch wenn er nicht alleine an den Gegentoren die Schuld trägt, so ist er maßgeblich an den Treffern beteiligt.

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