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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=hansi1]
(...) [color=R]wo sich diese szenen abgespielt haben ist unerheblich,tatsache ist das sie geschehn und verhindert werden muessen.besserung gibt es wohl wirklich nur wenn beide parteien zusammen arbeiten.Die frage ist nur obe alle beteiligten ueberhaupt zusammen arbeiten wollen.[/color]
[/quote]
Ich habe das herausgestellt, weil es zeigt, dass die jetzt diskutierten Maßnahmen untauglich sind, weil sie das Problem nicht umfassend anpacken.
Das mit der Zusammenarbeit stimmt, man hat aber keine Vernünftige Alternative als es zu versuchen.
[quote=hansi1]
(...)
[color=R]Rundumueberwachung und das Gaengeln sind doch nur die reaktionen auf die Deppen.Du verwechselst anscheined Ursache und die reaktion darauf.Das eine wuerde es doch durch das andere erst gar nicht geben.
[/quote]
Klar ist der Ausgangspunkt das Fehlverhalten einiger. Ich stelle aber die Legitimität der "Reaktion" in Frage.
[quote=hansi1]
ich hab auch keinen bock um mich von irgendwelchen gruenen zu befummeln lassen.
[/quote]
So wie ich die Experten verstehe wollen sie auch, dass dich in Zukunft irgendein unterbezahlter Security-Typ "befummelt".
[quote=hansi1]
auch etliche ander punkte dieser angeblichen loesung kann ich mir schenken,
aber hast du ne loesung fuer die ursache der ganzen scheisse,denn dann wuerde sich das thema in luft aufloesen. oder denkst du das die Ordnungshueter drauf stehn zb. Stonie;) in Unterhose zu sehn.[/color]
[/quote]
Nee, ich habe kein Patentrezept, aber die Leute sollten versuchen die Fans einzubinden. Das Ergebnis kann davon nur profitieren und hätte dann auch mehr Akzeptanz. Abgesehen davon wird man niemals 100% verhindern können, dass ein paar Spinner sich kloppen.
Das Risiko, Stonie in Unterhose zu sehen ist nicht so hoch, da er ja nicht ins Stadion geht. :D
Es sei denn, sie weiten die Überwachung dann auch auf Stonies Sofa aus ... :)
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=lupus]
(...)
wie Du den verband selbst zitierst (verbesserung der infrastrukturellen möglichkeiten ...) sollen wege gesucht werden, das ganze erträglicher zu machen.
möchtest Du es denn in dem heutigen zustand belassen?
wenn Du diese Untersuchungen abschaffen willst, ist dieser wunsch legitim (widerholung meinerseits, sorry). das hat dann aber dem verbandspapier nichts zu tun. rufe einfach eine bürgerinitiative dafür ins leben.
(...)
[/quote]
Ich bin nicht der Ansicht, dass die von der neuen Initiative gemeinten Kontrollen bereits heute typisch sind. Eine "Körperkontrolle" durch einen einfachen Ordner o. ä., kein Polizist, ist meiner Ansicht nach schlicht rechtswidrig. Selbst ein Polizist darf diese nicht ohne weiteres durchführen. Es wurde auch explizit diskutiert, dass solche Kontrollen eben durch gewöhnliches Sicherheitspersonal ohne Anwesenheit eines Arztes durchgeführt werden sollen. Die Untersuchungen, die hier gemeint sind (oder waren, die Leute rudern ja seit Tagen zurück) sind keineswegs bereits Realität und deswegen muss ich auch keine Bürgerinitiative gründen.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=Viva Assindia]
(...)
Glaubst du wirklich (und ich meine damit wirklich in Form von ernsthaft), dass der Verband Container (statt Zelten) aufstellen will, damit du bei der Kontrolle nicht mehr im Regen stehen musst?
(...)
[/quote]
Es ist die Rede von "Personen-Körperkontrollen" und "Vollkontrollen" (Zitat).
Das ist eine ziemlich klare und unzweideutige Ausdrucksweise. Sicherlich geht es nicht darum, ein paar Jackentaschen im trockenen auszuleeren.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=hansi1]
(...)
lustig ist die sache bestimmt nicht,aber hast du konkrete vorschlaege wie man solche szenen wie am samstag in Dortmund oder Bengalos auf den platz verhindern kann.
und waeren die Ultras bereit um mit der Polizei zusammen zuarbeiten um solches zu verhindern.
[/quote]
Diese Szenen haben sich ja größtenteils gar nicht im oder am Stadion abgespielt, sondern auf den Wegen dahin. Wirkliche Besserungen kann man hier wohl kaum erreichen, wenn man nicht mit den Fans gemeinsam nach einer Lösung sucht, die dann auch die entsprechende Akzeptanz hat. Ich bin überzeugt, nur so _kann_ es gehen.
[quote=hansi1]
wir koennen jetzt lange diskutieren was wir nicht wollen und was vom gesetzt alles erlaubt ist,aber ist es nicht besser selber dafuer zu sorgen das die ursache fuer diese diskusion verschwindet.
[/quote]
Ja das wäre schön wenn solche Sachen nicht mehr passieren würden. Auf der anderen Seite muss man auch mal die Verhältnismäßigkeit sehen. Was ist schlimmer: ein paar Deppen die Bengalos ins Stadion mitnehmen und sich vor dem Spiel eins auf die Glocke hauen, oder eine Rundum-Überwachung und Gängelung aller Zuschauer und Fans á la Polizeistaat? Ich finde zweites deutlich negativer. Da wäre dann durch die ganze Hysterie um Randale beim Fussball etwas wesentlich schlechteres auf den Weg gebracht worden.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=lupus]
(...)
im übrigen verstehe ich Deinen unwillen dieses tote pferd weiterzureiten - steig einfach ab.
meist sind wir beide eh' einer meinung.
(...)
[/quote]
Ne, wir sind noch nicht durch. Dein Problem ist, dass du deine Interpretation des Geschriebenen für die einzig Gültige hältst, und deine Interpretation dabei auch noch deutlich abweichst von der vieler Anderer. Ich halte deine Interpretation für schlicht und einfach falsch. Zitat:
"Wenn andere Maßnahmen nicht zu der Lösung der Problematik führen, sollen weitere Handlungsmöglichkeiten wie die Verbesserung der infrastrukturellen Möglichkeiten für eine angemessene Personen-Körperkontrolle in den notwendigen Stadionsektoren (z.B. Errichtung von Containern statt wie z.T. bisher Zelte) zur Verfügung stehen, um etwaige Vollkontrollen zügig und ohne unverhältnismäßigen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte durchzuführen." (Seite 10)
Darauf bezieht sich ein großer Teil der öffentlichen Diskussion. Die Öffentlichkeit ist, im Gegensatz zu dir, nicht der Meinung das sog. "Vollkontrollen" angemessen sind. Der Vergleich mit den Taschenkontrollen die es jetzt gibt ist sicher unsinnig, das ist damit nicht gemeint. In der öffentlichen Diskussion, die die DFL einschliesst, wird unter den "Vollkontrollen" was ganz anderes verstanden als du wiedergibst. Ich habe den Ausdruck "Leibesvisitationen" verwendet, genau so verstehen viele den Ausdruck "Vollkontrolle".
Im Übrigen kann ein Zuschauer natürlich eine Kontrolle ablehnen, aber danach geht's um die Frage, ob das Eintrittsgeld zurückerstattet werden muss. Und das dürfte auf jeden Fall so sein wenn die Kontrolle in ihrer Form rechtswidrig sein sollte, worauf ja auch Anwälte hingewiesen haben.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=RWE-Igor]
Beiall den Wrobel-Diskussionen: Geldverbrenner Magath ist jetzt frei!
[/quote]
Jetzt kann er sich wieder seiner eigentlichen Lieblingstätigkeit widmen: dem Spieler-Großhandel bzw. Ex- und Import. :(
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=lupus]
(...)
auch, wenn 90% der anderen das auch täten, gebe es für verantwortungsloses geifern keine rechtfertigung. fatal, dass Du damit unseren jungspunden einen vermeintlichen rechtfertigungsgrund für randale gibst.
[/quote]
lupus, jetzt gehst du aber von Erbsenzählerei zu [b]grobem Unfug[/b] über. :(
Das ich jetzt daran Schuld sein soll wenn es irgendwo Randale gibt ist grotesk und ein Ausweis von mangelnden Urteilsvermögen deinerseits.
Übrigens: im Unterschied zu deiner kleinkarierten Sicht der Dinge geht es für viele andere Teilnehmer in der Diskussion darum, ob Durchsuchungen der Besucher vorgenommen werden sollen oder nicht. Der eine oder andere hat auch den Ausdruck verwendet den ich benutzt habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass das Wort in dem Originaltext vorkommt, es handelt sich also nur um ein Problem, das du hast. Also verschone uns damit.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=lupus]
(...)
Bester!
(...)
[/quote]
Hallo lupus,
ich habe den starken Eindruck, du redest an mir vorbei.
Wenn das nicht der Fall sein sollte, entschuldige ich mich hiermit.
Untersuch bitte selber deine Dokumente in Hinsicht darauf welches Wort irgendwo vormommen könnte. Das interessiert eh keinen außerhalb unserer Diskussion (die jetzt gescheitert ist).
Tschüss!
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[quote=bosco]
Mike Wunderlich
"RWE war meine
schönste Station"
Vor dem Spiel gegen seinen Ex-Klub spricht Kölns Mike Wunderlich im Interview über seine "heimliche Liebe" und einen möglichen Wechsel zurück an die Essener Hafenstraße.
Also der Mike wäre mir jederzeit wieder herzlich willkommen!!
[/quote]
Quelle?
Danke!
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[quote=woddy]
[size=L][color=R]Wir sitzen auf einem Pulverfaß[/color][/size]
"Wir sitzen auf einem Pulverfaß", (...) "Lehrling Maleika", meint Peter Schulz, Vorsitzender des Dachverbandes der Frankfurter Eintracht-Fanklubs, werde "nicht der letzte Tote sein".
(...)
Gute alte Zeit, früher war halt alles besser!:(:(:(
[/quote]
Danke für das Zitat, zeigt es doch ganz deutlich, dass wir uns nicht falsch erinnern. Früher gab es im Fußball mindestens so viel Gewalt wie heute, wenn nicht mehr.
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Rot-Weiss Essen
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