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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
09.11.2013 16:09 Happo, spontan und unüberlegt sagt mein Gefühl: der Dog soll sich raushalten. Wenn er Deine Aktionen etwas mehr würdigt, kann man mal schauen.

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
05.11.2013 21:10 Gegen Lotte muss gewettet werden. Einer muss es ja machen. Bin dabei mit nem Theo. Die Sperre nehme ich in Kauf. [quote=Happo] ;)Mein lieber Kokoschinski, daß gleich 4 Fans einfach mal nen "Theo" auf Sieg setzen ist schon bundesligareif. Ihr glaubt wohl, ihr müßt nicht abdrücken. Gegen Lotto bieten sich Wetten geradezu an.:D Übrigens, es muß wirklich kein Zwanziger sein. Jetzt bin ich noch mehr gespannt auf Freitag. Hoffentlich herrscht auch nach dem Spiel Friede,Freude Eierkuchen. [/quote]

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
05.11.2013 21:03 Das stimmt wenn der Zweck die Mittel heiligt. Zeigt aber auch, dass einer (Platzek) ein anderes System spielt als der andere (Knappmann). Wie kann das sein? [quote=sozi] [quote=ich danke Sie] Dieses "Pech" sollte doch im Lauf der Saison durch gutes Training und einen guten Trainer aufgefangen werden. Ich sehe nicht, dass die Umstellung (4-3-3 statt 4-4-2) das Problem ist sondern der Rückfall auf Langholz - was für mich nicht mit 4-3-3 zusammen hängt sondern mit der Einstellung dh passen oder blind nach vorne dreschen. [quote=Goal-Getta] [quote=ich danke Sie] Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. [/quote] habe ich ja auch schon mal geschrieben: Liegt das nur am Trainer? Ich denke, da kommt auch einiges an Rahmenbedingungen zusammen, die alles andere als günstig waren: viele Verletzte in der Vorbereitung, psychologische Effekte wegen Wasserschaden und Saisonstart-Verzögerung, Soukou-Verletzung, kurzfristiger Avci-Abgang ohne Ersatz. Das ist alles Pech, wenn man so will. Einzig die Systemumstellung kann man Wrobel vorwerfen (4-3-3 statt 4-4-2). [/quote] [/quote] Nun ja, kommt auf die Ausrichtung an, denn wenn z.B. Platzek nicht immer so weit außen spielen würde, hätte Knappmann einen guten Abnehmer für seiner Bälle!? [/quote]

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05.11.2013 18:57 Dieses "Pech" sollte doch im Lauf der Saison durch gutes Training und einen guten Trainer aufgefangen werden. Ich sehe nicht, dass die Umstellung (4-3-3 statt 4-4-2) das Problem ist sondern der Rückfall auf Langholz - was für mich nicht mit 4-3-3 zusammen hängt sondern mit der Einstellung dh passen oder blind nach vorne dreschen. [quote=Goal-Getta] [quote=ich danke Sie] Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. [/quote] habe ich ja auch schon mal geschrieben: Liegt das nur am Trainer? Ich denke, da kommt auch einiges an Rahmenbedingungen zusammen, die alles andere als günstig waren: viele Verletzte in der Vorbereitung, psychologische Effekte wegen Wasserschaden und Saisonstart-Verzögerung, Soukou-Verletzung, kurzfristiger Avci-Abgang ohne Ersatz. Das ist alles Pech, wenn man so will. Einzig die Systemumstellung kann man Wrobel vorwerfen (4-3-3 statt 4-4-2). [/quote]

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05.11.2013 18:53 schon wider zu spät....ich versteh was Du meinst und gebe zu, dass mein Beitrag das nicht wirklich rüberbringt...trotzdem, für mich sind die Spieler weniger verantwortlich als der Trainer auch weil die Kommunikation zw Spieler und Trainer (vor allem in dieser niedrigen Liga) eine Einbahnstrasse ist, dh der Trainer hat einen größeren Einfluß weil die Spieler nicht so weit sind als in der 1. od 2. Liga. Ich glaube zB nicht, dass die Verunsicherung, die man teilweise bei Rodenberg gesehen hat (zB gegen Fortuna) am Spieler liegt. Der Trainer hat glaube ich, zu wenig Erfahrung um zu wissen wie man psychologisch brenzlige Situationen auflösen kann. Seine Sprüche haben sich zB in der schwierigen Zeit nicht verändert, das wäre aber wichtig gewesen. Außerdem hat er, glaube ich, null Distanz und nimmt sich Mißerfolge so zu Herzen, dass er nicht mit kühlem Kopf bewerten und reagieren kann. Dh soll nicht heissen, dass er entlassen werden soll. Bloß, dass er etwas verändern soll, weil es sonst sehr dumm laufen könnte in dieser schon jetzt gebrauchten Saison. [quote=cantona08] [quote=ich danke Sie] Bin ein bißchen spät dran.... es liegt nicht nur an der Mannschaft, denke ich. Das neue "System Langholz" ist extrem aufwendig. Beim Aachen Spiel dachte ich: diesen Aufwand können sie nicht in jedem Spiel betreiben und so war es dann auch. Das System bestimmt der Trainer. Es ist auch die Aufgabe des Trainers die Spieler zu motivieren, ihnen Selbstvertrauen zu geben und sie so einzusetzen, dass sie ihr Potential optimal nützen können. Es liegt auch am Trainer entweder hau ruck Fußball nach vorne spielen zu lassen oder spielerisch aus einer geordneten Defensive heraus. Es liegt auch am Trainer wenn er nicht merkt, dass man schnelle Leute auch in der Abwehr braucht (und nicht nur auf den Flügeln)...und dass wenn ein Neueinkauf hüftsteif ist, dass dann lieber ein 18 jähriger aus dem eigenen Nachwuchs spielen sollte.... Klar liegt nicht alles am Trainer, aber er könnte schon die ein oder andere Sache überdenken. Es ist auch für mich kein Problem wenn Fehler passieren. Niemand ist perfekt. Aber dann sollte man auch dazu stehen und das Gequatsche wie gut trainiert wird... einfach sein lassen. [/quote] Ich suche nicht zwanghaft nach Übereinstimmungen, aber natürlich hast Du recht, dass es [u][b]nicht nur [/b][/u] an der Mannschaft liegt, [[size=L]b]aber AUCH ![/b][/size] Du hast ebenfalls recht, wenn Du den Trainer als sportlich Verantwortlichen ausmacht, der letztlich die Spielergebnisse zu verantworten hat. Ich denke, das weiß der Trainer. Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich nur verdeutlichen, dass die Jungs aufm Platz nicht mehr irgendwelche tumb-debilen Bauernlümmel sind, die immer noch nur "dann macht es bumm!" singen. Das Bild des Fußballprofis ist doch geprägt von einem ausgeprägten Egoismus bei Vertragsverhandlungen, die kontraproduktiv in eine kollektive Schlagkraft auf dem Spielfeld münden sollen, oder, wie bei uns: müssen! Wenn sich dann ein paar Sportkameraden wg dem ein oder anderen Neideffekt nicht grün sind, dann stinkts im Karton. Ob´s so schlimm bei uns ist, weiß ich nicht, bei uns reicht die "range" an Spielern von treuen Seelen wie VW bis hin zu CK mit 10 Vereinen in 12 Jahren: Trotdem kann ich weder dem einen noch dem anderen Vorwurf an Einsatz- und Kampfeswillen machen. Ich denke, WW weiß, dass die Luft für ihn dünner und dünner wird, weil sich der Druck auf ihn erhöht. Das wird sich ohne durchschlagenden Erfolg mit einer Siegesserie im Nacken bis zum Winter noch steigern. Ich bezweifel, dass alle Entscheider diesem Druck standhalten. Wenn doch, bin ich zunächst mal beeindruckt. Nur der RWE! [/quote]

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04.11.2013 18:25 Bin ein bißchen spät dran.... es liegt nicht nur an der Mannschaft, denke ich. Das neue "System Langholz" ist extrem aufwendig. Beim Aachen Spiel dachte ich: diesen Aufwand können sie nicht in jedem Spiel betreiben und so war es dann auch. Das System bestimmt der Trainer. Es ist auch die Aufgabe des Trainers die Spieler zu motivieren, ihnen Selbstvertrauen zu geben und sie so einzusetzen, dass sie ihr Potential optimal nützen können. Es liegt auch am Trainer entweder hau ruck Fußball nach vorne spielen zu lassen oder spielerisch aus einer geordneten Defensive heraus. Es liegt auch am Trainer wenn er nicht merkt, dass man schnelle Leute auch in der Abwehr braucht (und nicht nur auf den Flügeln)...und dass wenn ein Neueinkauf hüftsteif ist, dass dann lieber ein 18 jähriger aus dem eigenen Nachwuchs spielen sollte.... Klar liegt nicht alles am Trainer, aber er könnte schon die ein oder andere Sache überdenken. Es ist auch für mich kein Problem wenn Fehler passieren. Niemand ist perfekt. Aber dann sollte man auch dazu stehen und das Gequatsche wie gut trainiert wird... einfach sein lassen. [quote=cantona08] Was mich persönlich (He He) an der Diskussion um WW stört, ist die Tatsache, dass von den WW-Gegnern nur eindimensional mindestens die Entlassung des Trainers gefordert wird. Ich halte das für zu engstirnig und einseitig. Klar, hat WW Fehler gemacht, andere und ich haben die auch schon x-mal angesprochen, also nochmal: - Falsches System, nachträgliche Umstellung von 4-3-3 bzw. 3-4-3 auf 4-4-2. - Falsche Wechsel: Immer Verteidiger - Verteidiger, Sturm - Sturm. Keine Akzent- oder Gewichtsverlagerung erkennbar. - Falsche Aufstellung: Grund und Heppke als Verteidiger, zu langes Festhalten an Wingerter und Knappmann als gesetzte Spieler. Das ist die eine Seite der Medaille... Die andere Seite der Medaille ist nicht der Marketing-Bereich, die Praktikanten oder der Sportliche Leiter in spe, sondern das größte Tabu in der Geschichte des Forums seit langem: Die Mannschaft!!! - Die Mannschaft findet hier überhaupt nicht statt, totaler umfassender Welpenschutz!!! - - - Für mich übrigens völlig unverständlich, weil: Glaubt hier jemand, - dass Heppke oder Wagner in der bisherigen Saison ihre Normalform erreicht haben, - dass Wingerter oder Langlitz ihre Aufstellungen gerechtfertigt haben, - dass Knappmann der neue Mölders ist, der die Buden im Alleingang macht, - dass Sawin, Koep, Lemke alle außer Form sind oder sich eher aus der Verantwortung stehlen??? Ich glaube nicht, dass WW allein und an allem schuld ist. Ich werde die Mannschaft in die Pflicht nehmen: Sie wird vor und während der Spiele von mir vorbehaltlos unterstützt, aber ich halte trotzdem die Augen auf und nach den Spielen wird abgerechnet. Nur der RWE! [/quote]

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03.11.2013 12:40 Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. (Ich will jetzt nicht hören, dass man so nur in der 5. Liga spielen kann, das glaube ich einfach nicht). Dazu kommt, dass die Lotte (ei ei ei ei die lotte, kein schuss kein tor, die lotte!!!) und die Fortuna (Glück muss man haben), sich stabil entwickeln obwohl sie auch Spieler und sogar Trainer abgeben und neue integrieren. Haben die einen Sportvorstand? Wilke zB würde ich jetzt nicht so einschätzen. Wenn sie keinen haben...wie machen sie es dann - liegt es am Trainer? Ich wüsste gerne ob die Vereinsführung ein Konzept für die fussballerische Entwicklung der "Profiabteilung" hat, das über Marketing und Jugendarbeit hinausgeht. Ich weiß zB nicht wie, wenn im Verein zu wenig Ahnung vom Fussball vorhanden ist, der "Richtige" Sportvorstand gefunden werden soll. Und, wenn es kein Geld gibt für Spieler, warum gibt es Geld für einen Sportvorstand? Ist es sicher, dass der Sportvorstand nicht auch bloss ein Marketing Gag ist? Man könnte doch mal ein richtiges Konzept vorstellen wie es weitergehen soll - zB auf der JHV. Es wäre evtl auch gut wenn der Aufsichtsrat sich ein paar Leute zusammen sucht die eine Fehleranalyse betreiben. Ich bin sicher, dass man etwas finden würde, was man einfach besser machen könnte ohne wesentlich mehr Geld auszugeben.

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20.10.2013 15:28 Ich finde Knappi als Typ sehr gut. Was er aber lassen sollte ist immer den Ball beim Abschlag zu fordern weil er dann im 16er fehlt um den nächsten Pass zu verwerten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihm das der Trainer nicht schon oft genug gesagt hat. Er schiesst Tore, trägt aber auch dazu bei, dass wir unansehnlich und am Ende nicht wirklich erfolgreich spielen. [quote=RWE-Tom] Zum Thema Knappman/Koep: Bene war unter der Woche grippekrank und konnte wohl gestern nicht spielen. Allerdings muss ich auch sagen, dass er bei seinen bisherigen Saisoneinsätzen alles Andere als überzeugt hat. Ohne Knappis Tore stünden wir wohl schon auf einem Abstiegsplatz, auch wenn er gestern wirklich nicht gut war und ich mich auch über seine vergebenen Chancen geärgert habe. Insgesamt ist er bisher aber neben Platzek der beste Neuzugang. [/quote]

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20.10.2013 12:35 Diese Infrastruktur ist notwendig wenn man höher hinaus will als in die 3. Liga. Im Moment ist sie unnötig für die 1. Mannschaft, weil kein Spieler Ablöse kostet. Ich denke der Verein plant langfristig in den wirklich bezahlten Fußball (dh 2. od. 1.Liga) aufzusteigen. Der Doc hat natürlich vor der Saison nicht gewusst was grade passiert. Er versteht ja weniger von Fußball als zB ein Trainerfuchs oder vom Marketing. Aber jetzt ist ihm wohl klar, dass es gar nicht gut aussieht. Nur das Beispiel Rodenberg - normalerweise die Ruhe selbst und seit Wochen fast nur noch Ball wegdreschen. Und die Auswechslungen ... lassen wir das. Meiner Meinung nach, lässt sich der Doc Zeit weil er sparen möchte oder muss. Trainerwechsel, od. mit ganzer Kraft nach vorne ist halt momentan dh ohne fette Sponsoren nicht drin. Ich hoffe ich liege komplett daneben. [quote=Traumzauberer] [/quote] Den Weg in Infrastruktur, Zweite und Jugend zu investieren halte ich persönlich für nicht zielführend, wenn das Ziel der Aufstieg in die dritte Liga sein soll. Warum ich so denke habe ich hier mehrfach dargelegt und will es an dieser Stelle nicht wiederholen. Wenn der Doc wirklich so denken würde hätte er im Sommer die Möglichkeit gehabt sich von Wrobel zu trennen, in dem er ihm keinen neuen Vollzeit Vertrag gibt und ihn nicht von der Polizei loseist. Daher ist diese Sichtweise für mich nicht logisch. Ob Wrobel die Klasse fehlt ein Regionalliga Mannschaft zu trainieren kann ich nicht beurteilen. Offensichtlch ist, daß die Leistungskurve nach unten zeigt. Ob es an ihm oder anderen Dingen liegt ist für mich wirklich nicht zu sagen. Obwohl kein glühender Wrobel Freund wehre ich mich dagegen, wie er von Fanseite behandelt wurde, und vor allem dagegen, daß er vom Doc sehr wenig Rückendeckung bekommt. Ich finde es sehr gewöhnungsbedürftig, daß vom Veren kein klares Pro Wrobel Statement kommt. Das ist sehr schlechter Stil, ihn so im Regen stehen zu lassen, und da muß es Gründe für geben. Will man ihn aber nicht den Rücken stärken, soll man ihn mit Anstand und Repekt rausschmeißen. Das hat er verdient. Wir Fans können nur Fragen stellen und uns wundern. Es ist jedoch ganz klar, daß wir zu wenig wissen, um wirklich urteilen zu können. Wie seit Jahrzehnten schon hält man uns dumm. Daran hat sich nichts geändert. Für mich steht RWE spätestens am Ende dieser Saison am Scheideweg. Das bisherige Konzept ist nicht mehr erfolgsversprechend. Man wird sich entscheiden müssen, welchen Weg man mit welchen Leuten gehen möchte. Entweder in Richtung Profifußball - dann aber richtig und mit aller Kraft. Oder in Richtung eines Amateurvereins mit vielen Jugend- und Amateurmannschaften und vielen Kleinsponsoren. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 19.10.2013 - 23:54:12 [/quote]

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19.10.2013 23:21 Von aufgeben halte ich grundsätzlich nichts. Was der Verein getan hat ist zuerstmal in die Infrastruktur zu investieren, bevor man versucht die Erste nach oben zu bringen. zB weil es einfacher (billiger) ist die Zwote (VIVA!) oder die Jugend hochzubringen als die Erste. Das respektiere ich und ziehe meinen Hut weil das ziemlich gut funktioniert hat. Dazu hat der Dog, äh Dock, Psycho-Marketing betrieben, dh RWE als "sozialen Faktor" in Essen etabliert. Das macht einen Verein, der keine gute Erste hat, trotzdem für Sponsoren interessant. Immerhin, man kann es so versuchen. Schaden kann das auf keinen Fall. Soweit so gut. Das Problem ist also die Erste. Seit dem Zwangsjahr in der 5. Liga, als die Zwote (VIVA!), als Erste einen wunderschönen Fußball gespielt hat, geht es mit dem Fußball bergab. Das liegt auch daran, dass es in der 4. nicht mehr so leicht ist als in der 5. Aber auch daran, dass der Sportliche Direktor (der eigentlich als 50% Kraft, die Geschäftsstelle geleitet hat) und der Übungsleiter komplett überfordert sind. Menschlich tut mir das leid, ich finde beide ziemlich in Ordnung, aber zu einem (oft beliebigen) Zeitpunkt wird dann den meisten auf einmal klar, dass DJ und WW der sehr schwierigen Aufgabe nicht gewachsen sind. Das sieht man an der Zahl der Einkäufe, der kontinuierlichen Zahl der Verletzten, dem Grottenkick, der Verunsicherung, dem unsäglichen bla bla bla bei den PKs.... und das alles trotz der für die 4. Liga wahnsinnig tollen Fanbasis. Der Dog, na, Dock, weiß das. Aber er hat die Kohle nicht und deshalb wird er kein Personal austauschen bevor wir nicht wirklich in Abstiegsgefahr kommen. Nur so meine Eindrücke. [quote=Traumzauberer] @Happo und @Ballzauberer Ich habe mit Hrubesch weder geduscht, noch an der Theke gestanden. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die Theke vorziehen, aber das soll keine Kritik an Dir @Ballzauberer sein. Das wir nie wieder 1. Liga spielen werden möchte ich nicht glauben. Aber es bedarf dazu eines klaren Konzeptes zunächst einmal Liga 4 zu verlassen. Dieses Konzept kann ich nicht erkennen, bzw. was darüber verlautbart wurde, gefällt mir nicht. Auf die Jugend setzen und hoffen, daß froße Sponsoren irgendwann mal kommen, halte ich nicht für erfolgsversprechend. Ein blindwütiges Trainer raus hilft ebenfalls nicht weiter. Wenn es wirklich an Wrobel liegen sollte, dann muß der Verein irgendwann handeln. Wenn nicht, muß er sagen, woran es denn nun liegt das die Mannschaft seit Monaten schlechte Leistungen abliefert. Die Saison kann man spätestens seit heute wohl abhaken. Dadurch hat man genügend Zeit sich auf künftige Ziele zu besinnen und entsprechende Konzepte auszuarbeiten. Wenn man dafür die Unterstützung der Fans haben möchte, sollte man sie nicht außen vor lassen, sondern durchaus in entpsrechendem Rahmen über Prozesse informieren. Dann würde es auch wieder Spaß machen sich mit RWE zu beschäftigen. [/quote]

Happo, spontan und unüberlegt sagt mein Gefühl: der Dog soll sich raushalten. Wenn er Deine Aktionen etwas mehr würdigt, kann man mal schauen.

Gegen Lotte muss gewettet werden. Einer muss es ja machen. Bin dabei mit nem Theo. Die Sperre nehme ich in Kauf. [quote=Happo] ;)Mein lieber Kokoschinski, daß gleich 4 Fans einfach mal nen "Theo" auf Sieg setzen ist schon bundesligareif. Ihr glaubt wohl, ihr müßt nicht abdrücken. Gegen Lotto bieten sich Wetten geradezu an.:D Übrigens, es muß wirklich kein Zwanziger sein. Jetzt bin ich noch mehr gespannt auf Freitag. Hoffentlich herrscht auch nach dem Spiel Friede,Freude Eierkuchen. [/quote]

Das stimmt wenn der Zweck die Mittel heiligt. Zeigt aber auch, dass einer (Platzek) ein anderes System spielt als der andere (Knappmann). Wie kann das sein? [quote=sozi] [quote=ich danke Sie] Dieses "Pech" sollte doch im Lauf der Saison durch gutes Training und einen guten Trainer aufgefangen werden. Ich sehe nicht, dass die Umstellung (4-3-3 statt 4-4-2) das Problem ist sondern der Rückfall auf Langholz - was für mich nicht mit 4-3-3 zusammen hängt sondern mit der Einstellung dh passen oder blind nach vorne dreschen. [quote=Goal-Getta] [quote=ich danke Sie] Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. [/quote] habe ich ja auch schon mal geschrieben: Liegt das nur am Trainer? Ich denke, da kommt auch einiges an Rahmenbedingungen zusammen, die alles andere als günstig waren: viele Verletzte in der Vorbereitung, psychologische Effekte wegen Wasserschaden und Saisonstart-Verzögerung, Soukou-Verletzung, kurzfristiger Avci-Abgang ohne Ersatz. Das ist alles Pech, wenn man so will. Einzig die Systemumstellung kann man Wrobel vorwerfen (4-3-3 statt 4-4-2). [/quote] [/quote] Nun ja, kommt auf die Ausrichtung an, denn wenn z.B. Platzek nicht immer so weit außen spielen würde, hätte Knappmann einen guten Abnehmer für seiner Bälle!? [/quote]

Dieses "Pech" sollte doch im Lauf der Saison durch gutes Training und einen guten Trainer aufgefangen werden. Ich sehe nicht, dass die Umstellung (4-3-3 statt 4-4-2) das Problem ist sondern der Rückfall auf Langholz - was für mich nicht mit 4-3-3 zusammen hängt sondern mit der Einstellung dh passen oder blind nach vorne dreschen. [quote=Goal-Getta] [quote=ich danke Sie] Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. [/quote] habe ich ja auch schon mal geschrieben: Liegt das nur am Trainer? Ich denke, da kommt auch einiges an Rahmenbedingungen zusammen, die alles andere als günstig waren: viele Verletzte in der Vorbereitung, psychologische Effekte wegen Wasserschaden und Saisonstart-Verzögerung, Soukou-Verletzung, kurzfristiger Avci-Abgang ohne Ersatz. Das ist alles Pech, wenn man so will. Einzig die Systemumstellung kann man Wrobel vorwerfen (4-3-3 statt 4-4-2). [/quote]

schon wider zu spät....ich versteh was Du meinst und gebe zu, dass mein Beitrag das nicht wirklich rüberbringt...trotzdem, für mich sind die Spieler weniger verantwortlich als der Trainer auch weil die Kommunikation zw Spieler und Trainer (vor allem in dieser niedrigen Liga) eine Einbahnstrasse ist, dh der Trainer hat einen größeren Einfluß weil die Spieler nicht so weit sind als in der 1. od 2. Liga. Ich glaube zB nicht, dass die Verunsicherung, die man teilweise bei Rodenberg gesehen hat (zB gegen Fortuna) am Spieler liegt. Der Trainer hat glaube ich, zu wenig Erfahrung um zu wissen wie man psychologisch brenzlige Situationen auflösen kann. Seine Sprüche haben sich zB in der schwierigen Zeit nicht verändert, das wäre aber wichtig gewesen. Außerdem hat er, glaube ich, null Distanz und nimmt sich Mißerfolge so zu Herzen, dass er nicht mit kühlem Kopf bewerten und reagieren kann. Dh soll nicht heissen, dass er entlassen werden soll. Bloß, dass er etwas verändern soll, weil es sonst sehr dumm laufen könnte in dieser schon jetzt gebrauchten Saison. [quote=cantona08] [quote=ich danke Sie] Bin ein bißchen spät dran.... es liegt nicht nur an der Mannschaft, denke ich. Das neue "System Langholz" ist extrem aufwendig. Beim Aachen Spiel dachte ich: diesen Aufwand können sie nicht in jedem Spiel betreiben und so war es dann auch. Das System bestimmt der Trainer. Es ist auch die Aufgabe des Trainers die Spieler zu motivieren, ihnen Selbstvertrauen zu geben und sie so einzusetzen, dass sie ihr Potential optimal nützen können. Es liegt auch am Trainer entweder hau ruck Fußball nach vorne spielen zu lassen oder spielerisch aus einer geordneten Defensive heraus. Es liegt auch am Trainer wenn er nicht merkt, dass man schnelle Leute auch in der Abwehr braucht (und nicht nur auf den Flügeln)...und dass wenn ein Neueinkauf hüftsteif ist, dass dann lieber ein 18 jähriger aus dem eigenen Nachwuchs spielen sollte.... Klar liegt nicht alles am Trainer, aber er könnte schon die ein oder andere Sache überdenken. Es ist auch für mich kein Problem wenn Fehler passieren. Niemand ist perfekt. Aber dann sollte man auch dazu stehen und das Gequatsche wie gut trainiert wird... einfach sein lassen. [/quote] Ich suche nicht zwanghaft nach Übereinstimmungen, aber natürlich hast Du recht, dass es [u][b]nicht nur [/b][/u] an der Mannschaft liegt, [[size=L]b]aber AUCH ![/b][/size] Du hast ebenfalls recht, wenn Du den Trainer als sportlich Verantwortlichen ausmacht, der letztlich die Spielergebnisse zu verantworten hat. Ich denke, das weiß der Trainer. Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich nur verdeutlichen, dass die Jungs aufm Platz nicht mehr irgendwelche tumb-debilen Bauernlümmel sind, die immer noch nur "dann macht es bumm!" singen. Das Bild des Fußballprofis ist doch geprägt von einem ausgeprägten Egoismus bei Vertragsverhandlungen, die kontraproduktiv in eine kollektive Schlagkraft auf dem Spielfeld münden sollen, oder, wie bei uns: müssen! Wenn sich dann ein paar Sportkameraden wg dem ein oder anderen Neideffekt nicht grün sind, dann stinkts im Karton. Ob´s so schlimm bei uns ist, weiß ich nicht, bei uns reicht die "range" an Spielern von treuen Seelen wie VW bis hin zu CK mit 10 Vereinen in 12 Jahren: Trotdem kann ich weder dem einen noch dem anderen Vorwurf an Einsatz- und Kampfeswillen machen. Ich denke, WW weiß, dass die Luft für ihn dünner und dünner wird, weil sich der Druck auf ihn erhöht. Das wird sich ohne durchschlagenden Erfolg mit einer Siegesserie im Nacken bis zum Winter noch steigern. Ich bezweifel, dass alle Entscheider diesem Druck standhalten. Wenn doch, bin ich zunächst mal beeindruckt. Nur der RWE! [/quote]

Bin ein bißchen spät dran.... es liegt nicht nur an der Mannschaft, denke ich. Das neue "System Langholz" ist extrem aufwendig. Beim Aachen Spiel dachte ich: diesen Aufwand können sie nicht in jedem Spiel betreiben und so war es dann auch. Das System bestimmt der Trainer. Es ist auch die Aufgabe des Trainers die Spieler zu motivieren, ihnen Selbstvertrauen zu geben und sie so einzusetzen, dass sie ihr Potential optimal nützen können. Es liegt auch am Trainer entweder hau ruck Fußball nach vorne spielen zu lassen oder spielerisch aus einer geordneten Defensive heraus. Es liegt auch am Trainer wenn er nicht merkt, dass man schnelle Leute auch in der Abwehr braucht (und nicht nur auf den Flügeln)...und dass wenn ein Neueinkauf hüftsteif ist, dass dann lieber ein 18 jähriger aus dem eigenen Nachwuchs spielen sollte.... Klar liegt nicht alles am Trainer, aber er könnte schon die ein oder andere Sache überdenken. Es ist auch für mich kein Problem wenn Fehler passieren. Niemand ist perfekt. Aber dann sollte man auch dazu stehen und das Gequatsche wie gut trainiert wird... einfach sein lassen. [quote=cantona08] Was mich persönlich (He He) an der Diskussion um WW stört, ist die Tatsache, dass von den WW-Gegnern nur eindimensional mindestens die Entlassung des Trainers gefordert wird. Ich halte das für zu engstirnig und einseitig. Klar, hat WW Fehler gemacht, andere und ich haben die auch schon x-mal angesprochen, also nochmal: - Falsches System, nachträgliche Umstellung von 4-3-3 bzw. 3-4-3 auf 4-4-2. - Falsche Wechsel: Immer Verteidiger - Verteidiger, Sturm - Sturm. Keine Akzent- oder Gewichtsverlagerung erkennbar. - Falsche Aufstellung: Grund und Heppke als Verteidiger, zu langes Festhalten an Wingerter und Knappmann als gesetzte Spieler. Das ist die eine Seite der Medaille... Die andere Seite der Medaille ist nicht der Marketing-Bereich, die Praktikanten oder der Sportliche Leiter in spe, sondern das größte Tabu in der Geschichte des Forums seit langem: Die Mannschaft!!! - Die Mannschaft findet hier überhaupt nicht statt, totaler umfassender Welpenschutz!!! - - - Für mich übrigens völlig unverständlich, weil: Glaubt hier jemand, - dass Heppke oder Wagner in der bisherigen Saison ihre Normalform erreicht haben, - dass Wingerter oder Langlitz ihre Aufstellungen gerechtfertigt haben, - dass Knappmann der neue Mölders ist, der die Buden im Alleingang macht, - dass Sawin, Koep, Lemke alle außer Form sind oder sich eher aus der Verantwortung stehlen??? Ich glaube nicht, dass WW allein und an allem schuld ist. Ich werde die Mannschaft in die Pflicht nehmen: Sie wird vor und während der Spiele von mir vorbehaltlos unterstützt, aber ich halte trotzdem die Augen auf und nach den Spielen wird abgerechnet. Nur der RWE! [/quote]

Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. (Ich will jetzt nicht hören, dass man so nur in der 5. Liga spielen kann, das glaube ich einfach nicht). Dazu kommt, dass die Lotte (ei ei ei ei die lotte, kein schuss kein tor, die lotte!!!) und die Fortuna (Glück muss man haben), sich stabil entwickeln obwohl sie auch Spieler und sogar Trainer abgeben und neue integrieren. Haben die einen Sportvorstand? Wilke zB würde ich jetzt nicht so einschätzen. Wenn sie keinen haben...wie machen sie es dann - liegt es am Trainer? Ich wüsste gerne ob die Vereinsführung ein Konzept für die fussballerische Entwicklung der "Profiabteilung" hat, das über Marketing und Jugendarbeit hinausgeht. Ich weiß zB nicht wie, wenn im Verein zu wenig Ahnung vom Fussball vorhanden ist, der "Richtige" Sportvorstand gefunden werden soll. Und, wenn es kein Geld gibt für Spieler, warum gibt es Geld für einen Sportvorstand? Ist es sicher, dass der Sportvorstand nicht auch bloss ein Marketing Gag ist? Man könnte doch mal ein richtiges Konzept vorstellen wie es weitergehen soll - zB auf der JHV. Es wäre evtl auch gut wenn der Aufsichtsrat sich ein paar Leute zusammen sucht die eine Fehleranalyse betreiben. Ich bin sicher, dass man etwas finden würde, was man einfach besser machen könnte ohne wesentlich mehr Geld auszugeben.

Ich finde Knappi als Typ sehr gut. Was er aber lassen sollte ist immer den Ball beim Abschlag zu fordern weil er dann im 16er fehlt um den nächsten Pass zu verwerten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihm das der Trainer nicht schon oft genug gesagt hat. Er schiesst Tore, trägt aber auch dazu bei, dass wir unansehnlich und am Ende nicht wirklich erfolgreich spielen. [quote=RWE-Tom] Zum Thema Knappman/Koep: Bene war unter der Woche grippekrank und konnte wohl gestern nicht spielen. Allerdings muss ich auch sagen, dass er bei seinen bisherigen Saisoneinsätzen alles Andere als überzeugt hat. Ohne Knappis Tore stünden wir wohl schon auf einem Abstiegsplatz, auch wenn er gestern wirklich nicht gut war und ich mich auch über seine vergebenen Chancen geärgert habe. Insgesamt ist er bisher aber neben Platzek der beste Neuzugang. [/quote]

Diese Infrastruktur ist notwendig wenn man höher hinaus will als in die 3. Liga. Im Moment ist sie unnötig für die 1. Mannschaft, weil kein Spieler Ablöse kostet. Ich denke der Verein plant langfristig in den wirklich bezahlten Fußball (dh 2. od. 1.Liga) aufzusteigen. Der Doc hat natürlich vor der Saison nicht gewusst was grade passiert. Er versteht ja weniger von Fußball als zB ein Trainerfuchs oder vom Marketing. Aber jetzt ist ihm wohl klar, dass es gar nicht gut aussieht. Nur das Beispiel Rodenberg - normalerweise die Ruhe selbst und seit Wochen fast nur noch Ball wegdreschen. Und die Auswechslungen ... lassen wir das. Meiner Meinung nach, lässt sich der Doc Zeit weil er sparen möchte oder muss. Trainerwechsel, od. mit ganzer Kraft nach vorne ist halt momentan dh ohne fette Sponsoren nicht drin. Ich hoffe ich liege komplett daneben. [quote=Traumzauberer] [/quote] Den Weg in Infrastruktur, Zweite und Jugend zu investieren halte ich persönlich für nicht zielführend, wenn das Ziel der Aufstieg in die dritte Liga sein soll. Warum ich so denke habe ich hier mehrfach dargelegt und will es an dieser Stelle nicht wiederholen. Wenn der Doc wirklich so denken würde hätte er im Sommer die Möglichkeit gehabt sich von Wrobel zu trennen, in dem er ihm keinen neuen Vollzeit Vertrag gibt und ihn nicht von der Polizei loseist. Daher ist diese Sichtweise für mich nicht logisch. Ob Wrobel die Klasse fehlt ein Regionalliga Mannschaft zu trainieren kann ich nicht beurteilen. Offensichtlch ist, daß die Leistungskurve nach unten zeigt. Ob es an ihm oder anderen Dingen liegt ist für mich wirklich nicht zu sagen. Obwohl kein glühender Wrobel Freund wehre ich mich dagegen, wie er von Fanseite behandelt wurde, und vor allem dagegen, daß er vom Doc sehr wenig Rückendeckung bekommt. Ich finde es sehr gewöhnungsbedürftig, daß vom Veren kein klares Pro Wrobel Statement kommt. Das ist sehr schlechter Stil, ihn so im Regen stehen zu lassen, und da muß es Gründe für geben. Will man ihn aber nicht den Rücken stärken, soll man ihn mit Anstand und Repekt rausschmeißen. Das hat er verdient. Wir Fans können nur Fragen stellen und uns wundern. Es ist jedoch ganz klar, daß wir zu wenig wissen, um wirklich urteilen zu können. Wie seit Jahrzehnten schon hält man uns dumm. Daran hat sich nichts geändert. Für mich steht RWE spätestens am Ende dieser Saison am Scheideweg. Das bisherige Konzept ist nicht mehr erfolgsversprechend. Man wird sich entscheiden müssen, welchen Weg man mit welchen Leuten gehen möchte. Entweder in Richtung Profifußball - dann aber richtig und mit aller Kraft. Oder in Richtung eines Amateurvereins mit vielen Jugend- und Amateurmannschaften und vielen Kleinsponsoren. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 19.10.2013 - 23:54:12 [/quote]

Von aufgeben halte ich grundsätzlich nichts. Was der Verein getan hat ist zuerstmal in die Infrastruktur zu investieren, bevor man versucht die Erste nach oben zu bringen. zB weil es einfacher (billiger) ist die Zwote (VIVA!) oder die Jugend hochzubringen als die Erste. Das respektiere ich und ziehe meinen Hut weil das ziemlich gut funktioniert hat. Dazu hat der Dog, äh Dock, Psycho-Marketing betrieben, dh RWE als "sozialen Faktor" in Essen etabliert. Das macht einen Verein, der keine gute Erste hat, trotzdem für Sponsoren interessant. Immerhin, man kann es so versuchen. Schaden kann das auf keinen Fall. Soweit so gut. Das Problem ist also die Erste. Seit dem Zwangsjahr in der 5. Liga, als die Zwote (VIVA!), als Erste einen wunderschönen Fußball gespielt hat, geht es mit dem Fußball bergab. Das liegt auch daran, dass es in der 4. nicht mehr so leicht ist als in der 5. Aber auch daran, dass der Sportliche Direktor (der eigentlich als 50% Kraft, die Geschäftsstelle geleitet hat) und der Übungsleiter komplett überfordert sind. Menschlich tut mir das leid, ich finde beide ziemlich in Ordnung, aber zu einem (oft beliebigen) Zeitpunkt wird dann den meisten auf einmal klar, dass DJ und WW der sehr schwierigen Aufgabe nicht gewachsen sind. Das sieht man an der Zahl der Einkäufe, der kontinuierlichen Zahl der Verletzten, dem Grottenkick, der Verunsicherung, dem unsäglichen bla bla bla bei den PKs.... und das alles trotz der für die 4. Liga wahnsinnig tollen Fanbasis. Der Dog, na, Dock, weiß das. Aber er hat die Kohle nicht und deshalb wird er kein Personal austauschen bevor wir nicht wirklich in Abstiegsgefahr kommen. Nur so meine Eindrücke. [quote=Traumzauberer] @Happo und @Ballzauberer Ich habe mit Hrubesch weder geduscht, noch an der Theke gestanden. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die Theke vorziehen, aber das soll keine Kritik an Dir @Ballzauberer sein. Das wir nie wieder 1. Liga spielen werden möchte ich nicht glauben. Aber es bedarf dazu eines klaren Konzeptes zunächst einmal Liga 4 zu verlassen. Dieses Konzept kann ich nicht erkennen, bzw. was darüber verlautbart wurde, gefällt mir nicht. Auf die Jugend setzen und hoffen, daß froße Sponsoren irgendwann mal kommen, halte ich nicht für erfolgsversprechend. Ein blindwütiges Trainer raus hilft ebenfalls nicht weiter. Wenn es wirklich an Wrobel liegen sollte, dann muß der Verein irgendwann handeln. Wenn nicht, muß er sagen, woran es denn nun liegt das die Mannschaft seit Monaten schlechte Leistungen abliefert. Die Saison kann man spätestens seit heute wohl abhaken. Dadurch hat man genügend Zeit sich auf künftige Ziele zu besinnen und entsprechende Konzepte auszuarbeiten. Wenn man dafür die Unterstützung der Fans haben möchte, sollte man sie nicht außen vor lassen, sondern durchaus in entpsrechendem Rahmen über Prozesse informieren. Dann würde es auch wieder Spaß machen sich mit RWE zu beschäftigen. [/quote]

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