@tütenkleber: Ein imposanter Beitrag? Sind mindestens zwei gewesen!!
Seine Datenbank scheint gigantisch zu sein

Zitatgeschrieben von Hottekln

hust.. RWO-Oldie, bitte - ein kleiner aber elementarer Unterschied.
Lies nochmal nach. Ich sprach von Arroganz eurer Spieler gegen über unseren. Da fielen dann Sätze wie, ich verdiene in der Woche mehr als du in der ganzen Saison etc. Im Pokal haben sie dafür dann die Quittung bekommen.

@Cedric: Du füllst das Sommerloch ganz alleine

Zu einem Kommentar muss ich noch etwas loswerden ....

Zitat
Nun, beklaut kannst du weltweit, überall und von jedem werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Viktorianer daran beteiligt ist, wird sehr gering sein. Selbst in einer Viktorianer Umkleide ist es ja nicht der Verein, seine Funktionäre, Fußballspieler oder Fans, sondern ein einziger dummer Junge oder seine Gang, der nicht in seiner Eigenschaft als Viktorianer, sondern als verzogener, halbkrimineller Bengel beklaut. Und herumpöbelnde Angetrunkene findest du auch überall....


Aber eines kann ich sehr gut nachvollziehen:
Zitat
Ich wurde vor einiger Zeit mal beim Falschparken im Grünen unmittelbar am Elbufer in Hamburg erwischt. Eine übereifrige, bestens gelaunte, und trotz Uniform sogar unnötig gut aussehende Politesse, es schien so, als wäre sie am (sehr!) frühen Morgen mit dem Fahrrad auf dem Weg zur Arbeit, ließ sich nicht erweichen mir ein Knöllchen zu übergeben. Obwohl ich gegenteiliger Meinung war und mit charmanten Worten versuchte mich zu erklären, durfte ich zahlen, nicht gerade wenig, und in bar. Keine Frage, das Knöllchen war berechtigt, aber trotzdem ....

Seitdem überkam mich immer wieder ein unwohliges Gefühl, wenn mir Uniform oder eine gutaussehende Frau über den Weg lief, auch wenn jemand nur Hamburg oder A1 in meiner Gegenwart erwähnte. Selbst ein gutgemachter Hamburger drohte mir im Halse stecken zu bleiben. Und am Rheinufer sah ich schon Elbwasser vorbeifließen.

Nicht mal ein halbes Jahr später verbrachte ich einen Kurzurlaub im Elbsandsteingebirge. An der Oberelbe stehend, in einem unbeobachteten Moment, pieselte ich hinein, mit fester Überzeugung, einige Tröpfchen würden es bis nach Hamburg schaffen und genau zu dem Zeitpunkt die Stadt durchfließen, wenn am frühen Morgen die besagte schöne Politesse versucht ihre Uniform, die gerade zuvor von einem Möwenschiss heimgesucht wurde, im Elbwasser auszuwaschen.

Nur wenige wissen, warum sich bei mir ein breites Grinsen aufzieht, wenn mir jemand von Hamburg erzählt, von uniformierten Ordnungshütern, wenn der HSV oder St. Pauli besungen wird. Auch die Elbe find ich cool, oder Staumeldungen auf der A1 Richtung Hamburg zu lauschen. Mit Vogelgezwitscher am frühen Morgen habe ich auch keine Probleme, einen gut gemachten Hamburger genieße ich wieder. Doch am meisten beeindruckt mich immer wieder dieses Elbsandsteingebirge ....

Aber Vorsicht, RWO-Oldie: Es mag sein, dass Köln nachgesagt wird am Rhein zu liegen, der Stadtteil Höhenberg tut es aber nicht. Und das Wasser, das Viktoria für den Rasensprenger bezieht, so wissen wir durch Colonius, kommt aus dem Wasserschutzgebiet, nicht vom Rhein .... Pech gehabt

Und jetzt widmen wir uns alle wieder dem Sommerloch .... also nicht mir, sondern jeder seinem eigenen


Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 15:34:37

Huch, da ist man ein paar Tage nicht auf der Reviersportseite, und dann gibt das hier eine tolle, ordentliche Diskussion!
Aber leider keine Antwort von olli.1907 bezüglich der Frage "was eine Sportstätte damit zu tun hat".

Dann versuche ich mal zu erklären wie und warum das infrastrukturelle Umfeld und dessen Finanzierung Einfluss auf die Entwicklung eines Vereins hat.
Vereine wie z.B. Borussia Mönchengladbach, Schalke oder der BVB haben ihre momentan genutzten Stadien (von diversen Vergünstigungen mal abgesehen) selbst finanziert bzw. ausgebaut, während z.B. der 1.FC Köln in einem von der Stadt Köln gebauten und betriebenen Stadion spielt, zur Miete. Die drei erstgenannten Vereine mussten zur Finanzierung der Stadien Schulden machen, also Kredite aufnehmen, diese tilgen und Zinsen bezahlen. Und sie müssen die Stadien selbst betreiben, wobei z.B. Schalke auch außerordentliche Kosten wie die Winterschäden im Dach selbst bezahlen musste. Beim 1.FC Köln werden Renovierungsarbeiten selbstverständlich von der Sportstätten GmbH bezahlt. Und wenn der 1. FC Köln absteigt, muss er nur die halbe Miete oder so zahlen, dieses Risiko wird hier also auch auf die Öffentlichkeit abgewälzt. So eingesparte Gelder können natürlich in die Mannschaft investiert werden und somit einen Vorteil verschaffen.
Ein geradezu historisches Beispiel für den negativen Einfluss von Infrastrukturkosten auf die weitere Entwicklung eines Vereins ist übrigens („ausgerechnet“) Rot-Weiss Essen: Anfang bis Mitte der 1950er Jahre hatte es RWE ja zur deutschen Spitzenmannschaft gebracht (übrigens mit einem Kölner im Tor!). Gute Zuschauerzahlen verschafften dem Verein eine ordentliche finanzielle Basis, allerdings verfügte das Stadion an der Hafenstraße nur über eine schlichte und mit einem Fassungsvermögen von 1428 Plätzen relativ kleine Sitzplatztribüne. Hierzu muss man wissen dass die Einnahmen aus den teuren Sitzplätzen seinerzeit eine wichtige Einnahmequelle waren, vergleichbar mit den heutigen Einnahmen aus Logen. Also plante und baute RWE-Macher Georg Melches schon ab 1953 eine neue Tribüne um die Einnahmesituation von Rot-Weiss weiter zu verbessern. Allerdings fiel der 1957 fertiggestellte neue Tribünenbau sehr luxuriös aus: mit 4784 Plätzen war die Tribüne für damalige Verhältnisse sehr groß, fast alle Plätze überdacht. Um sichtstörende Pfeiler zu vermeiden verwendete man eine Spannbeton-Dachkonstruktion. Im Tribüneninneren gab zahlreiche Funktionsräume: Umkleidekabinen, Duschen, Massageräume, Entspannungsbecken. Dazu natürlich auch Büroräume und Vereinsheim, und sogar mehrere Wohnungen bzw. Zimmer für Hausmeister, Platzwart und Spieler. Die Krönung war eine Sporthalle unterhalb der Ränge. Heraus kam also eine zwar wundervolle Tribüne (die noch zum Zeitpunkt des Abrisses zu den interessantesten Tribünenbauwerken Deutschlands gehörte), die aber mit Baukosten von fast 3 Millionen DM für damalige Verhältnisse geradezu astronomisch teuer war. Mit anderen Worten: Anstatt die Einnahmesituation von Rot-Weiss Essen zu verbessern bekam RWE nun finanzielle Probleme: Selbst die wesentlich höheren Einnahmen aus dem Verkauf der vielen Sitzplätze konnten die Schulden und laufenden Kosten nicht ausgleichen. Eine Konsequenz war dass man einige wichtige Spieler nicht halten konnte, Bernie Termath wechselte schon 1955 zum Karlsruher SC, Röhrig ging 1958 zurück nach Holland, und 1959 verließ RWE-Legende Helmut Rahn die Hafenstraße in Richtung 1.FC Köln. Dabei hatte Rot-Weiss ab 1955 sowieso schon einen Generationswechsel zu bewältigen: Gottschalk, Wientjes und Abromeit beendeten ihre Karrieren, und wie das manchmal so ist, kam auch noch unglaubliches Pech dazu: Jahnel und Jänisch wurden Sportinvaliden, und mit Werner Göbel und Willi Grewer verlor RWE gleich zwei Spieler durch tragische Todesfälle. Innerhalb von vier Jahren musste also die gesamte Meistermannschaft durch neue Spieler ersetzt werden. Doch durch den Bau der neuen, viel zu teuren Tribüne war Rot-Weiss Essen finanziell dazu nicht mehr in der Lage! Es war also eine Folge der (zu kostspieligen) Infrastrukturinvestition dass Rot-Weiss in der Folge ins Mittelfeld abrutschte (wobei auch die Zuschauerzahlen zurückgingen) und 1961 schließlich sogar in die zweite Liga abstieg. Was wiederum zur Folge hatte dass RWE 1963 nicht in die Bundesliga aufgenommen wurde und sich dort im Gegensatz zu den Konkurrenten Schalke und BVB, trotz einiger Aufstiege, auch nie etablieren konnte! Letztendlich ist Rot-Weiss dort gelandet, wo es heute ist, weil man vor 60 Jahren zu viel Geld in die Infrastruktur gesteckt hat. Eine billige Tribüne wäre wahrscheinlich besser gewesen. Das hat eine Sportstätte also mit der Entwicklung eines Vereins zu tun.
Natürlich hatten auch Dortmund und Schalke Abstiege aus der Bundesliga zu verkraften, aber sowohl Schalke als auch der BVB profitierten hier schon längst davon dass die jeweiligen Städte den Vereinen anlässlich der WM 1974 neue, große Stadien gebaut hatten. Beim BVB war der Zuschauerschnitt in der zweitklassigen Regionalliga 1973/74 auf knapp 9000 gesunken, doch der Bau des neuen Westfalenstadions sorgte mit der zeitgleichen Einführung der zweiten Bundesliga beim BVB für eine verdreifachung der Zuschauerzahlen und damit für die finanzielle Basis zur erfolgreichen Rückkehr in die Bundesliga. Und auch Schalke konnte die Abstiege dank des großen, städtischen Stadions finanziell auffangen.
Ähnlich wie seinerzeit bei Rot-Weiss Essen hat aber auch bei Viktoria Köln die Stadionsituation einen negativen Einfluss auf die Entwicklung gehabt (nachzulesen auch in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift „Zeitspiel“, ein Fach-Magazin des renommierten Fußballhistorikers Hardy Grüne). Schon Vorgänger Preußen Dellbrück hatte zwei (vereinsseitig finanzierte) gescheiterte Stadionprojekte zu beklagen, die überhaupt erst zur Fusion zu Viktoria Köln im Jahr 1957 geführt hatten. Und auch der Sportpark Höhenberg wurde 1957 auf Vereinskosten für den Spielbetrieb in der Oberliga West hergerichtet. Allerdings gab es dort kaum Sitzplätze, geschweige denn eine Tribüne, die wie oben bereits erwähnt, als wichtige Einnahmequelle eigentlich unverzichtbar war. Nachdem Viktoria bzw. Dellbrück aber schon viel Geld für Stadionprojekte ausgegeben hatte war nicht mehr genügend Geld da um selbst eine einfache Sitzplatztribüne zu finanzieren. Und auch die Stehplätze bestanden nur aus den Rasenwällen (die heute noch in den Kurven erkennbar sind). Nachdem der von der Stadt anlässlich der Fusion versprochene Tribünenbau nicht erfolgte musste Viktoria ab 1959 in Müngersdorf spielen, wo ja bekanntlich der 1.FC Köln beheimatet war und ist. Das waren natürlich keine besonders guten Voraussetzungen um das damals noch vorhandene Stammpublikum weiter auszubauen. Ausbaumaßnahmen im Sportpark Höhenberg erfolgten jedenfalls entweder viel zu spät (die Tribüne wurde erst 1990 fertiggestellt), oder sie erfolgten oft nur provisorisch oder halbherzig bzw. wurden sogar verhindert, schließlich braucht die Kölner Sportstätten GmbH das Geld ja für einen möglichen Ausbau in Müngersdorf. Die Sache mit dem Naturschutz ist jedenfalls nur vorgeschoben, der 1.FC Köln darf im Sülzer Grüngürtel jedenfalls kräftig abholzen.
Schon zu den Zweitligazeiten 1978-1981 war der Sportpark Höhenberg in einem jämmerlichen Zustand. Dass seinerzeit 5000 Unterschriften für den Ausbau des Sportparks gesammelt wurden mag dem ein oder anderen hier vor Augen führen welchen Stellenwert die Viktoria einst im rechtsrheinischen Köln hatte, bevor ab 1990 der Niedergang einsetzte. Mittlerweile ist im Sportpark zwar einiges saniert, aber einen eigenen Stehplatzbereich gibt es wegen der Sicherheitsauflagen quasi nicht. Natürlich kann man den Sportpark Höhenberg hier als „Bezirksligaanlage“ beschimpfen, die Schuld der Viktoria ist der Zustand des Sportparks jedenfalls nicht.
Bei einem Aufstieg droht der Viktoria auch wieder der Gang ins Linksrheinische. Man stelle sich vor Rot-Weiss Essen hätte in seinen besten Zeiten im Uhlenkrug oder sogar in der Glückaufkampfbahn spielen müssen und müsste bei einem Aufstieg in die dritte Liga nun nach Wattenscheid ausweichen! Hätten auch nicht alle Zuschauer auf Dauer mitgemacht.

Nun hat RWE jedenfalls auch sein städtisches Stadion bekommen, und es sei ihnen angesichts der Vorteile, die der BVB und Schalke einst aus städtischen Stadien gezogen haben, auch gegönnt. Ein geldwerter Vorteil ist es dennoch! Und dieser Vorteil könnte eventuell vielleicht womöglich sogar größer als das Engagement von ETL/Wernze bei Viktoria sein: Das Stadion in Essen wird auch in 20 Jahren noch stehen, ob aber ETL in 20 Jahren noch bei Viktoria engagiert ist stelle ich mal in Frage.
Rot-Weiss hat mit dem neuen Stadion und seinen vielen Fans jedenfalls gute Voraussetzungen um in der Regionalliga West um die Meisterschaft mitzuspielen. Dafür, dass RWE zur Zeit keinen großen Sponsor hat, kann Viktoria jedenfalls nichts, wie RWE nichts dafür konnte dass Viktoria ab Ende der 1980er-Jahre über 20 Jahre lang keinen großen Sponsor hatte.

Zitatgeschrieben von neigefraiche
Oijoijoih
Herr Cedric, erst der Vergleich eines Vorstadt Clubs aus Colonias schäl Sick mit dem Weltmeisterverein von 1954 und dem Landesmeister von 1955 (oder so)
Wenn das meine östlichen Nachbarn mitkriegen.

Und auf der anderen Seite bist du Stolz, vor beinahe einem 1/4 Jahrhundert einen Preis vor Laos und Bangladesh gewonnen zu haben, von dem man zu mindestens vom Besucherwall nichts sehen kann. Wenn wenigstens Photos der Pracht zu sehen wären, wie beispielsweise von der Haupttribüne im Tal der Wupper.
Eine sehr Fassade und Kassenbereich, wie ich finde, der sogar, anlässlich des NR Pokals, von Essener und Tags drauf von, Krefeldern, ich glaube, noch weiter aufgepeppt wurde.

Aber egal, schließlich steht das schönste Stadion der Welt auf der Emscherinsel, vis-à-vis Schloß Oberhausen, wie auch der Social Media Manager von BMG nicht müde wurde, zu wiederholen.

Zitatgeschrieben von neigefraiche
Cedric, soweit ich deine Ausführungen schätze und deine Vereinszugehörigkeit achte, aber du kannst einem gestandenen, prinzipientreuen, langjährigen RWO Fan nicht solche Vorschläge machen.
Beim Überfliegen der Zeilen verstand ich "...Gleichgültigkeit finden", das hätte ich Oldie beim Trainingsauftakt am 21.06. bei ner Cola noch zureden können, aber "das geht gar nicht" analog Muttis Meinung.

Immerhin ist RWO der Hauptkonkurrent deines Vereins und in besserer mentaler Verfassung, für Meisterschaft und Aufstieg.