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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
30.06.2014 09:36 [quote=bela] Beim Betrachten des Vortrags über die "Qualifizierung der Persönlichkeit im Leistungssport" ( https://www.youtube.com/watch?v=KdJHdVYXBSM)von DocII, muss ich immer wieder an den hier: https://www.youtube.com/watch?v=vCcoWh3ECgY denken. Warum eigentlich ?;):D [/quote] Du bist böse ;)

Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
30.06.2014 07:55 @thokau Nützt ja nix, die Entscheidungen wurden getroffen. Meine Skepsis bleibt ja weiter, ob das Abschaffen der U23 der richtige Weg war. Gerade weil man Neuland betritt, es keine gesicherten Erkenntnisse darüber gibt. Harttgen baut sich nicht nur akademisch, sondern auch praktisch einen eigenen Verein. Dazu gehörte, das nicht nur der Trainer der 1. Mannschaft gewechselt wurde, nein sämtliche strategische Entscheidungen und Ausrichtungen der letzten 4 Jahre wurden revidiert bzw. der eigenen Vorstellungen angepasst. Ob das von Erfolg gekrönt ist, wird die Zukunft zeigen. Blöd nur, das im worst case diese Entscheidungen nicht mehr rückgängig gemacht werden können bzw. eine Vielfaches von dem kosten würde, was es uns vermeintlich eingespart hat. RWEFAN

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30.06.2014 07:19 [quote=Red-Lumpi] Kurze Frage. Was hat Marc Fascher mit der Abmelddung der U23 zutun? Hatte er da ein Mitspracherecht, oder ist das alleine auf Harttgens Mist gewachsen? [/quote] Mitspracherecht vielleicht nicht, aber ausgetauscht werden die sich schon haben. Ist ja auch für einen Trainer nicht uninteressant ob er die Ressourcen der U23 (z.B. Rekonvaleszenten) noch nutzen kann oder nicht. Die Entscheidung selbst wird auch noch den AR passieren müssen, bevor es dann auch getan wird, vermute ich. Da der Vorstand und der AR aber sämtliche sportl. strategischen Entscheidungen in Harttgen`s Hand gelegt hat, wird dies nur Formsache gewesen sein, zumal in diesen Gremien kaum sportl. Kompetenz vorhanden ist die dies beurteilen könnte. RWEFAN

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29.06.2014 22:06 [quote=Carlos Valderra] Zum Thema "Spielerverleih" in Bezug auf den RWE einen Nachtrag. Es ist nicht möglich, im Amateurbereich Verleihgeschäfte durchzuführen wie in den Bundesligen. Es ist aber möglich, einen Spieler abzugeben, und mit dem anderen Verein eine "Option" zu vereinbaren, dass dieser Verein dem Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Freigabe zum Wechsel erteilt. Dafür muss der Spieler seinen alten Verein verlassen, bestehende Verträge müssen aufgelöst werden, der Spieler wird Mitglied des neuen Vereins und der neue Verein unterzeichnet (bei Entgegenkommen) eine sog. "Freigabezusicherung". Das ist dann also eigentlich ein ganz gewöhnlicher Vereinswechsel, lediglich mit einer Option dass der Spieler (wenn er denn will) irgendwann ablösefrei zu seinem alten Verein zurück kann. An einen echten Verleih kommt das offensichtlich nicht heran, da ja kein Vertrag mit dem Spieler mehr besteht. Um diese Konstruktion näher an einen "echten Verleih" zu bringen, kann man einen Vorvertrag/Vertrag für die "Zeit danach" machen, der den Verein allerdings Geld kosten dürfte. Ob das im Fall Haffke geschah, keine Ahnung. Soweit, so kompliziert, das hat man bei RWE ja so gewollt. [/quote] Danke erstmal für deine detaillierte Ausführung. Was mir noch als Nachteil auffällt ist, wenn man eine U23 hat kann man ja im Bedarfsfall Spieler hin und herschieben. Wie verhält sich das denn bei einem Ausleihgeschäft ? Wann kann der abgebende Verein den verliehenen Spieler wieder zurückholen, weil eventuell man zuviele Verletzte hat ? Doch bestimmt nur während der Wechselperioden, oder auch im laufenden Spielbetrieb ?

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29.06.2014 21:33 [quote=Happo] @RWEFAN, Frage 1 : ganz klar JA Frage 2: ganz klar JA Bei Beiden gilt jedoch, daß eine Einzelvereinbarung getroffen werden kann, wegen Rückkehr zum RWE erfolgen soll. Frage 3: so müßte es sein (unter Vorbehalt, nur meine Logik) Frage 4: Da mußte Doc Harttgen selbst fragen. Ich vermute er wußte nicht, wie die Regelungen bei Amateurvereinen lauten. [/quote] Wenn man aber keine Verträge mit dem Nachwuchs schliessen darf, weil nicht NLZ-zertifiziert, dann auch keine Einzelvereinbarung (ist ja auch ein Vertrag) Das könnte eine folgenschwere und teure Fehlentscheidung gewesen sein, die U23 aufzulösen, weil welcher U17/18/19 Spieler spielt für die Zukunftsaussichten Russisch Roulette. 1.Mannschaft -Vertrag oder weg vom Verein. Sind das die einzigen Zukunftsaussichten die der Verein jetzt noch dem Nachwuchs bieten kann ? Diese Frage werden sich potenzielle Nachwuchsspieler und ihre Eltern stellen, wenn sie sich entscheiden müssen, spiele ich bei RWE, RWO, Schalke oder Bochum. Keine guten Aussichten für den Verein Dies ist zu pessimistisch ? Bin für optimistische Fakten sehr empfänglich, ehrlich, traut euch. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 21:42:34

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29.06.2014 20:50 [quote=Happo] Das Problem dabei ist, daß es im Amateurbereich überhaupt keine Möglichkeit gibt, Spieler auszuleihen. Es ist nicht gestattet. Deshalb steht das Konzept nach Abschaffung der U23 insgesamt schon alleine wegen der Machbarkeit einer Ausleihe auf sehr wackeligen Füßen. Danke für den Hinweis Dondera1966. Habe nachgehakt und es wurde so bestätigt. Der Spieler muß also den Verein verlaßen, wechseln. [b]Man kann allerdings einen Vertrag aufsetzen, in dem die Rückkehr (hier zu RWE) ablösefrei erfolgen soll. [/b] [/quote] Wenn der Spieler denn will....... Da habe ich mal ein paar Fragen... - Heisst das, mit dem Verlust der U23 haben jetzt die U19 Spieler jetzt nur noch 2 Möglichkeiten, Vertrag für die 1. Mannschaft angeboten zu bekommen und annehmen oder sich einen neuen Verein zu suchen ? - Eine Ausleihe kommt statutenmäßig nicht in Frage (egal ob ein Kooperationspartner da ist) ? - Es können keine Verträge mit Nachwuchsspielern geschlossen werden, weil das NLZ noch nicht zertifiziert ist ? - Ist das jetzt alles neu oder hätte das der Profi Harttgen wissen müssen als ehem. Nachwuchs-Koordinator (Werder + DFB)? RWEFAN

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29.06.2014 18:00 [quote=Fehlpass] @rwefan Mein Beitrag war allgemein gehalten und nicht auf Wingerter bezogen. Das hast du aber schon verstanden,oder? Gibt es darüber hinaus noch etwas zu beanstanden an den Beispielen? Zur Verdeutlichung: Wenn der erste Frost kommt,wird man nicht sagen können,der Winter ist hart.Drei Monate später,bei gleichbleibenden Temperaturen ,doch wohl schon? Lies nach bei Kachelmann! :) [/quote] Ok, wenn du das allgemein meist, mag das wohl richtig sein, nur hast du auf meinen Vorwurf gegen Sozi geantwortet, wo es explizit um Wingerter ging, nicht um ein allgemeines revidieren einer Meinung, was durchaus erlaubt, ja sogar richtig ist, wenn man neue Erkenntnisse hat. Wenn aber zwischen 2 völlig konträren Beurteilungen für einen Spieler, nur 1 Testmatch liegt, dann könnte man schon mal zum Schluss kommen, da hängt jemand seine Fahne in den Wind, egal wo der herkommt. Gemäß Adenauer - was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Vielleicht hat sich Sozi auch nur falsch ausgedrückt oder ich habe es falsch verstanden, also kein Weltuntergang. Da haben wir hier ganz andere Baustellen......

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29.06.2014 15:54 [quote=Fehlpass] @ RWEFAN So wie er gespielt hat,gab es doch keine andere Beurteilung. Das heißt bei einem Fußballer nie,dass sich das nicht ändern könnte. Denk mal an Kevin Keegan im ersten Jahr beim HSV. Da hat er gespielt wie eine Bratwurst. Ein Jahr später war er der Star. Mario Basler beim RWE wurde teilweise ausgepfiffen.Später Nationalspieler bei Werder. Beispiele gibt es auch in anderer Richtung. Gut,dass der Wind meine Meinung geändert hat. Meinungen sollte man sich im übrigen bilden,[b]wenn die aktuellen Daten eine solche rechtfertigen[/b]. [/quote] Achso, [b]ein[/b] Testspiel bei einem Landesligisten kann man also zum Anlass nehmen eine Qualitätsbewertung vorzunehmen die vor 2 Monaten noch eine ganz andere war und sich über eine ganze Saison gebildet hat ? Ich glaube, da muss du selber schmunzeln, oder ? RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 15:56:10

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29.06.2014 12:49 [quote=Berater] Wenn dir meine Beiträge nicht passen. solltest du sie ganz einfach nicht wahrnehmen.:P [/quote] Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

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29.06.2014 12:23 [quote=sozi] [quote=RWEFAN] [quote=sozi] Hendrik gib es auch auf.....[b]das was dun oben geschrieben hast will man einfach nicht wahr haben[/b]. [/quote] Ganz einfach, weil es nicht wahr ist. [/quote] Was ist nicht wahr daran, dass VW zum Zeitpunkt einen gültigen Vertrag hatte!? .....ein bisschen verwirrt! :D [/quote] Es geht doch wohl um folgende Passage... [quote=sozi] [quote=Goal-Getta] ......... vermutete Antworten: 1) "Zum Zeitpunkt der JHV war Wagner Bestandteil unseres Kaders.[b] Dass er uns verlässt, war damals keineswegs beschlossen[/b]. [/quote] Hendrik gib es auch auf.....das was dun oben geschrieben hast will man einfach nicht wahr haben. [/quote] Diese Aussage wäre nicht wahr. [quote=sozi] Ich bin auch davon überzeugt, dass Wingerter noch sehr wertvoll für RWE wird! [/quote] Vor 2 Monaten hast du den wie soviele andere auch (ich ebenfalls) als Fehleinkauf abgestempelt. So schnell wechselt ja nicht mal der Wind wie die Meinungen hier. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 12:31:32

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[quote=bela] Beim Betrachten des Vortrags über die "Qualifizierung der Persönlichkeit im Leistungssport" ( https://www.youtube.com/watch?v=KdJHdVYXBSM)von DocII, muss ich immer wieder an den hier: https://www.youtube.com/watch?v=vCcoWh3ECgY denken. Warum eigentlich ?;):D [/quote] Du bist böse ;)

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@thokau Nützt ja nix, die Entscheidungen wurden getroffen. Meine Skepsis bleibt ja weiter, ob das Abschaffen der U23 der richtige Weg war. Gerade weil man Neuland betritt, es keine gesicherten Erkenntnisse darüber gibt. Harttgen baut sich nicht nur akademisch, sondern auch praktisch einen eigenen Verein. Dazu gehörte, das nicht nur der Trainer der 1. Mannschaft gewechselt wurde, nein sämtliche strategische Entscheidungen und Ausrichtungen der letzten 4 Jahre wurden revidiert bzw. der eigenen Vorstellungen angepasst. Ob das von Erfolg gekrönt ist, wird die Zukunft zeigen. Blöd nur, das im worst case diese Entscheidungen nicht mehr rückgängig gemacht werden können bzw. eine Vielfaches von dem kosten würde, was es uns vermeintlich eingespart hat. RWEFAN

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[quote=Red-Lumpi] Kurze Frage. Was hat Marc Fascher mit der Abmelddung der U23 zutun? Hatte er da ein Mitspracherecht, oder ist das alleine auf Harttgens Mist gewachsen? [/quote] Mitspracherecht vielleicht nicht, aber ausgetauscht werden die sich schon haben. Ist ja auch für einen Trainer nicht uninteressant ob er die Ressourcen der U23 (z.B. Rekonvaleszenten) noch nutzen kann oder nicht. Die Entscheidung selbst wird auch noch den AR passieren müssen, bevor es dann auch getan wird, vermute ich. Da der Vorstand und der AR aber sämtliche sportl. strategischen Entscheidungen in Harttgen`s Hand gelegt hat, wird dies nur Formsache gewesen sein, zumal in diesen Gremien kaum sportl. Kompetenz vorhanden ist die dies beurteilen könnte. RWEFAN

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[quote=Carlos Valderra] Zum Thema "Spielerverleih" in Bezug auf den RWE einen Nachtrag. Es ist nicht möglich, im Amateurbereich Verleihgeschäfte durchzuführen wie in den Bundesligen. Es ist aber möglich, einen Spieler abzugeben, und mit dem anderen Verein eine "Option" zu vereinbaren, dass dieser Verein dem Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Freigabe zum Wechsel erteilt. Dafür muss der Spieler seinen alten Verein verlassen, bestehende Verträge müssen aufgelöst werden, der Spieler wird Mitglied des neuen Vereins und der neue Verein unterzeichnet (bei Entgegenkommen) eine sog. "Freigabezusicherung". Das ist dann also eigentlich ein ganz gewöhnlicher Vereinswechsel, lediglich mit einer Option dass der Spieler (wenn er denn will) irgendwann ablösefrei zu seinem alten Verein zurück kann. An einen echten Verleih kommt das offensichtlich nicht heran, da ja kein Vertrag mit dem Spieler mehr besteht. Um diese Konstruktion näher an einen "echten Verleih" zu bringen, kann man einen Vorvertrag/Vertrag für die "Zeit danach" machen, der den Verein allerdings Geld kosten dürfte. Ob das im Fall Haffke geschah, keine Ahnung. Soweit, so kompliziert, das hat man bei RWE ja so gewollt. [/quote] Danke erstmal für deine detaillierte Ausführung. Was mir noch als Nachteil auffällt ist, wenn man eine U23 hat kann man ja im Bedarfsfall Spieler hin und herschieben. Wie verhält sich das denn bei einem Ausleihgeschäft ? Wann kann der abgebende Verein den verliehenen Spieler wieder zurückholen, weil eventuell man zuviele Verletzte hat ? Doch bestimmt nur während der Wechselperioden, oder auch im laufenden Spielbetrieb ?

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[quote=Happo] @RWEFAN, Frage 1 : ganz klar JA Frage 2: ganz klar JA Bei Beiden gilt jedoch, daß eine Einzelvereinbarung getroffen werden kann, wegen Rückkehr zum RWE erfolgen soll. Frage 3: so müßte es sein (unter Vorbehalt, nur meine Logik) Frage 4: Da mußte Doc Harttgen selbst fragen. Ich vermute er wußte nicht, wie die Regelungen bei Amateurvereinen lauten. [/quote] Wenn man aber keine Verträge mit dem Nachwuchs schliessen darf, weil nicht NLZ-zertifiziert, dann auch keine Einzelvereinbarung (ist ja auch ein Vertrag) Das könnte eine folgenschwere und teure Fehlentscheidung gewesen sein, die U23 aufzulösen, weil welcher U17/18/19 Spieler spielt für die Zukunftsaussichten Russisch Roulette. 1.Mannschaft -Vertrag oder weg vom Verein. Sind das die einzigen Zukunftsaussichten die der Verein jetzt noch dem Nachwuchs bieten kann ? Diese Frage werden sich potenzielle Nachwuchsspieler und ihre Eltern stellen, wenn sie sich entscheiden müssen, spiele ich bei RWE, RWO, Schalke oder Bochum. Keine guten Aussichten für den Verein Dies ist zu pessimistisch ? Bin für optimistische Fakten sehr empfänglich, ehrlich, traut euch. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 21:42:34

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[quote=Happo] Das Problem dabei ist, daß es im Amateurbereich überhaupt keine Möglichkeit gibt, Spieler auszuleihen. Es ist nicht gestattet. Deshalb steht das Konzept nach Abschaffung der U23 insgesamt schon alleine wegen der Machbarkeit einer Ausleihe auf sehr wackeligen Füßen. Danke für den Hinweis Dondera1966. Habe nachgehakt und es wurde so bestätigt. Der Spieler muß also den Verein verlaßen, wechseln. [b]Man kann allerdings einen Vertrag aufsetzen, in dem die Rückkehr (hier zu RWE) ablösefrei erfolgen soll. [/b] [/quote] Wenn der Spieler denn will....... Da habe ich mal ein paar Fragen... - Heisst das, mit dem Verlust der U23 haben jetzt die U19 Spieler jetzt nur noch 2 Möglichkeiten, Vertrag für die 1. Mannschaft angeboten zu bekommen und annehmen oder sich einen neuen Verein zu suchen ? - Eine Ausleihe kommt statutenmäßig nicht in Frage (egal ob ein Kooperationspartner da ist) ? - Es können keine Verträge mit Nachwuchsspielern geschlossen werden, weil das NLZ noch nicht zertifiziert ist ? - Ist das jetzt alles neu oder hätte das der Profi Harttgen wissen müssen als ehem. Nachwuchs-Koordinator (Werder + DFB)? RWEFAN

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[quote=Fehlpass] @rwefan Mein Beitrag war allgemein gehalten und nicht auf Wingerter bezogen. Das hast du aber schon verstanden,oder? Gibt es darüber hinaus noch etwas zu beanstanden an den Beispielen? Zur Verdeutlichung: Wenn der erste Frost kommt,wird man nicht sagen können,der Winter ist hart.Drei Monate später,bei gleichbleibenden Temperaturen ,doch wohl schon? Lies nach bei Kachelmann! :) [/quote] Ok, wenn du das allgemein meist, mag das wohl richtig sein, nur hast du auf meinen Vorwurf gegen Sozi geantwortet, wo es explizit um Wingerter ging, nicht um ein allgemeines revidieren einer Meinung, was durchaus erlaubt, ja sogar richtig ist, wenn man neue Erkenntnisse hat. Wenn aber zwischen 2 völlig konträren Beurteilungen für einen Spieler, nur 1 Testmatch liegt, dann könnte man schon mal zum Schluss kommen, da hängt jemand seine Fahne in den Wind, egal wo der herkommt. Gemäß Adenauer - was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Vielleicht hat sich Sozi auch nur falsch ausgedrückt oder ich habe es falsch verstanden, also kein Weltuntergang. Da haben wir hier ganz andere Baustellen......

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[quote=Fehlpass] @ RWEFAN So wie er gespielt hat,gab es doch keine andere Beurteilung. Das heißt bei einem Fußballer nie,dass sich das nicht ändern könnte. Denk mal an Kevin Keegan im ersten Jahr beim HSV. Da hat er gespielt wie eine Bratwurst. Ein Jahr später war er der Star. Mario Basler beim RWE wurde teilweise ausgepfiffen.Später Nationalspieler bei Werder. Beispiele gibt es auch in anderer Richtung. Gut,dass der Wind meine Meinung geändert hat. Meinungen sollte man sich im übrigen bilden,[b]wenn die aktuellen Daten eine solche rechtfertigen[/b]. [/quote] Achso, [b]ein[/b] Testspiel bei einem Landesligisten kann man also zum Anlass nehmen eine Qualitätsbewertung vorzunehmen die vor 2 Monaten noch eine ganz andere war und sich über eine ganze Saison gebildet hat ? Ich glaube, da muss du selber schmunzeln, oder ? RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 15:56:10

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[quote=Berater] Wenn dir meine Beiträge nicht passen. solltest du sie ganz einfach nicht wahrnehmen.:P [/quote] Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

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[quote=sozi] [quote=RWEFAN] [quote=sozi] Hendrik gib es auch auf.....[b]das was dun oben geschrieben hast will man einfach nicht wahr haben[/b]. [/quote] Ganz einfach, weil es nicht wahr ist. [/quote] Was ist nicht wahr daran, dass VW zum Zeitpunkt einen gültigen Vertrag hatte!? .....ein bisschen verwirrt! :D [/quote] Es geht doch wohl um folgende Passage... [quote=sozi] [quote=Goal-Getta] ......... vermutete Antworten: 1) "Zum Zeitpunkt der JHV war Wagner Bestandteil unseres Kaders.[b] Dass er uns verlässt, war damals keineswegs beschlossen[/b]. [/quote] Hendrik gib es auch auf.....das was dun oben geschrieben hast will man einfach nicht wahr haben. [/quote] Diese Aussage wäre nicht wahr. [quote=sozi] Ich bin auch davon überzeugt, dass Wingerter noch sehr wertvoll für RWE wird! [/quote] Vor 2 Monaten hast du den wie soviele andere auch (ich ebenfalls) als Fehleinkauf abgestempelt. So schnell wechselt ja nicht mal der Wind wie die Meinungen hier. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 29.06.2014 - 12:31:32

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