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Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]
09.11.2008 17:00 [quote=Holthausen] [quote=RWE-Andreas] Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O [/quote] Wofür hätte Kühne runterfliegen müssen??? Weil er nach der Schauspieleinlage seines Gegenspielers nicht noch zugeschlagen hat. Er hat sich definitiv nur von seinem Gegenspieler aufgebaut. Die Gesichter waren dicht voreinander, aber es gab keine Berührung. Allerdings fiel sein Gegenspieler, als wenn Kühne ihm mit der Stirn mindestens das Jochbein gebrochen hätte. Da war Kurth im Rudel deutlich eher rotgefährdet. Die ganze Szene spielte sich ca 2,5 Meter von meinem Platz ab. Ohne den Riesenordner hätte es gut eskalieren können. [/quote] OK, dann nehme ich das zurück, von meinem Stehplatz hatte ich sicher eine schlechtere Sicht auf die Szene.

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08.11.2008 18:07 Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O

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05.11.2008 15:52 [quote=HDKRWE] Na bitte, nur noch einer und wir haben die Doppelkopf-Runde für die Halbzeitpause zusammen. :P [/quote] Abgemacht... :P:P:P

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05.11.2008 15:51 [quote=Callamue07] [quote=Herner] Hallo Martin! Da könntest Du Recht haben. Ausser HDKRWE und ich fahren hier aus dem Forum keiner nach Kleve:D. In diesem Sinne der Herner:D [/quote] DOCH! Ich..:D [/quote] Ich auch... ;) Was den Herner Anhang angeht, so ist der schon recht beachtlich für die 5. Liga, ein paar Hundert werden es sicher werden.

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04.11.2008 00:31 [quote=bosco] @ memax Und dazu kommt, dass die Zweitvertretungen immer wieder mal Verstärkung aus ihren ersten Mannschaften erhalten. Zum Beispiel spielte MG II im Spiel gegen die schon jetzt um den Abstieg kämpfende Wormatia aus Worms mit angeblich gleich DREI Spielern aus der ersten. Prompt gewannen die "Fohlen" dann auch. Doofmund II erhielt zu Saisonbeginn Verstärkung in Gestalt des Schweizer Nati-Spielers Alex Frei, der sofort zwei Tore schoss. Auch S. Kehl durfte sich dort schon einmal nach Verletzung wieder rantasten, auch Buckley stand schon einmal kurz vor einem Einsatz. Bei Schlakke II hat meines Wissens auch schon ein ausrangierter Millionario gekickt. Der Uru Grossmann, er konnte aber die Niederlage auch nicht verhindern. Hier ist der Einsatzgrund jedoch nicht ein Test nach auskurierter Verletzung, sondern (wie bei Buckley) eine Strafversetzung des Spielers. Aber egal, für mich ist das so oder so Wettbewerbsverzerrung. Es ist ja schon schlimm genug, dass diee Stimmungstöter vom DFB zu Spielen in Liga 3 und 4 zugelassen werden und nicht wie in England konsequent in ihre eigene Liga verbannt werden - dort, wo sie auch hingehören. Sollen sie doch unter sich kicken, bis sie schwarz werden. Sehen will sie außer irgendwelchen Scouts und Trainern doch eh keiner. Siehe Mainz 05 II - die Null Fans mitbrachten. Das gleiche trifft auch immer wieder auf LEV II zu. Gäbe es diese U23-Teams nicht, könnte es eine geile West/Südwest-Regio mit Traditionsmannschaften wie RWE, ETB, Westfalia Herne, Preußen Münster, Eintracht Trier, Bonner SC, Wattenscheid 09, Borussia Neunkirchen, 1. FC Saarbrücken, Wormatia Worms, FK Pirmasens, Waldhof Mannheim und - wenn es sie noch dort gäbe - zum Beispiel auch Erkenschwick und Uerdingen - geben. Nimmt man noch Kleve und Elversberg dazu, würde man fast schon ein schönes 18er-Feld zusammenbekommen. Zumindest sollte der DFB die Zweitvertretungen dazu verpflichten, vor dem Start der Saison eine feste Starterliste einzureichen, an der zumindest bis zur Winterpause nichts verändert werden darf. Dieses willkürliche Testen und Einwechseln von Spielern aus den ersten Mannschaften muss unterbleiben. Und wenn jetzt einer sagt, RWE würde das auch machen, kann ich nur entgegnen: 1.) ist das bei uns ja wohl die absolute Ausnahme (nur einmal bei Bührer, und das ging bekanntlich in die Hose, sprich Punktabzug, weil er keine Zulassung hatte) und 2.) kommen da zum Großteil Nationalspieler von oben in die vierte Liga herunter. Dort sind sie dann eine deutlich größere Verstärkung als ein Viertliga-Kicker, der einmal in der fünften Klasse aushilft. Aber der DFB bezüglich die DFL machen ja in ihrer selbstherrlichen Art eh, was sie wollen. Das sieht man auch an der nun langsam erfolgenden "Entzerrung" der Spielpläne in Liga 1 und 2 nach englischem "Vorbild" - zwei Zweitliga-Matches demnächst schon um 13:30 Uhr, angeblich, um damit dem Amateur-Fußball was Gutes zu tun. Wer's glaubt....Sie melken die Kuh Fußball so lange, bis sie keine Milch mehr gibt! So, und jetzt langsam Spannung aufbauen für Kleve! Soll eine nette kleine Stadt sein, das Stadion liegt angeblich erhöht mit Blick auf Vatter Rhein und ist gerade erst für die 4. Liga tauglich gemacht worden. Zuletzt modifiziert von bosco am 03.11.2008 - 18:45:02 [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, was diese verdammten Zweitvertretungen angeht! Aber trotzdem entgegne ich in Bezug auf RWE: es geht nicht um die Regelmäßigkeit oder Häufigkeit solcher Aktionen und auch nicht um den Klassenunterschied, sondern ums Prinzip. Wenn es feste Starterlisten gibt (was ich als Mindestforderung extrem begrüßen würde!), dann bitte für alle Ligen. Denn wo will man realistisch betrachtet die Grenze ziehen? Zwischen welchen Ligen will man (wer ist hier überhaupt "man"?) die Grenze ziehen, ab wann es echte Wettbewerbsverzerrung ist und wo nicht? Darf das nur eine Liga zwischen erster und zweiter Mannschaft sein oder doch zwei usw.? Nein, das ist alles Käse, es müßte in einem solchen Fall eine absolut eindeutige Lösung her: alle Reserveteams raus aus dem regulären Wettbewerb bzw. als Mindestforderung die von Dir erwähnten festen Listen, und zwar völlig unabhängig von der Ligazugehörigkeit der jeweiligen Mannschaften. Alles andere schafft nur Raum für Winkeladvokaten und findige Rechtsverdreher.

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03.11.2008 14:44 [quote=RWE-gnome.] Ja, nichtsdestotrotz ist ein Aufstieg in einer solchen Liga nicht [b]planbar[/b] bzw. keine Selbstverständlichkeit. Deswegen wäre bei mir auch die Freude über einen Aufstieg riesig, wenn auch gepaart mit einer gewissen Erleichterung. Mit dem Aufstieg zu [i]rechnen[/i] ist aber grob fahrlässig. [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, von irgendeiner "Planbarkeit", die z.B. 2005/06 noch eher gegeben war (2 Aufsteiger und keine Konkurrenz von Zweitvertretungen mit ihrem manchmal sehr merkwürdigen Verständnis vom Sinn von U23-Mannschaften), kann jetzt wirklich keine Rede sein. Wenn man in so einer Situation mit dem Aufstieg rechnet und keine Alternative in der Schublade hat, ist das Harakiri und völlig unverantwortlich. Und ob es uns paßt oder nicht, wir müssen bei aller Wut über die Fehler der Vergangenheit die jetztige Lage insoweit akzeptieren, daß wir denjenigen, die das Debakel nicht verschuldet haben, eine faire Chance geben. Und wir müssen dabei in Rechnung stellen, daß wir nunmal von den finanziellen Möglichkeiten her keine Übermannschaft aufs Feld schicken können, die jeden Gegner an die Wand nagelt. Über einzelne Details kann man sicher immer streiten, aber an der grundsätzlichen Problematik, daß man nicht gleichzeitig einen Neuanfang machen kann und dabei eine Art "Erfolgsgarantie" haben kann, läßt sich nicht rütteln. Man kann halt nicht Schinken haben und das Schwein behalten. Den Spruch mit RWE und Köln fand ich damals schon sehr zutreffend, ich wußte nur nicht mehr, von wem er stammte. Passend formuliert!

Rund um den MSV
02.11.2008 15:24 Au Backe... Wenn das die Entlassung des Kaspers an der Seitenlinie nach sich ziehen würde, könnte man ja noch was "Positives" dran sehen, aber selbst das wird wohl kaum passieren...

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02.11.2008 12:41 @ RWE-Tom: War ein runder... ;)

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02.11.2008 12:41 [quote=harlekin2005] So ein Stadion wie in Mannheim fände ich für RWE auch völlig Okay [/quote] Das fände ich mehr als okay, aber ist das realistisch? Ich fürchte nicht... Übrigens kann man es auch anders drehen und wenden: das wirklich tolle Stadion hat Waldhof auch nicht davor bewahrt, mehrere Jahre in der Viertklassigkeit rumzudümpeln. Ein neues Stadion für RWE ist zwar Voraussetzung, mal wieder längere Zeit in Gefilden oberhalb der 3. Liga mitzumischen, aber keine Garantie dafür, daß diese dann bestehende Chance auch genutzt wird.

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01.11.2008 22:48 [quote=Herner] Hallo RWE-Andreas! Der etwas übergewichtige Vorsänger,der sonst am Zaun gestanden hatte,war heute nicht dort. In diesem Sinne der Herner:D @RWE-Tom Es gab keine Humba. [/quote] @ Herner: Alles klar! Das Thema "Ultras" hatten wir ja schon öfter hier, ich gebe zwar zu, daß sie fast andauernd Stimmung machen, aber eben eine Stimmung, wie sie selbst sie definieren. Das ist nicht mehr das, was das halbe Stadion mitsingen konnte. So entsteht eine ziemlich beliebig austauschbare Ultrasoße, die man in jedem Stadion hören kann, man muß nur ein paar Buchstaben austauschen. Vielleicht wollen sie das nicht bewußt, aber genau dadurch töten sie viel an spezifischer und eben nicht austauschbarer Stimmung ab. So eine Humba ist zwar lustig, aber wenn schon so ein Zirkus aus dem Ultrablock gemacht wird, dann kann man doch schon erwarten, daß sich einer dieser Halbstarken auf den Zaun stellt und den Lellek macht. Ich brauche sowas für mein Ego nicht unbedingt, schon gar nicht in meinem Alter (hurra, endlich kann ich diesen Satz auch mal schreiben!!! :P:P:P:P:P) Und wenn es keine Humba gibt, so kann ich persönlich damit prächtig leben, das schmälert den Abend keinesfalls.

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[quote=Holthausen] [quote=RWE-Andreas] Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O [/quote] Wofür hätte Kühne runterfliegen müssen??? Weil er nach der Schauspieleinlage seines Gegenspielers nicht noch zugeschlagen hat. Er hat sich definitiv nur von seinem Gegenspieler aufgebaut. Die Gesichter waren dicht voreinander, aber es gab keine Berührung. Allerdings fiel sein Gegenspieler, als wenn Kühne ihm mit der Stirn mindestens das Jochbein gebrochen hätte. Da war Kurth im Rudel deutlich eher rotgefährdet. Die ganze Szene spielte sich ca 2,5 Meter von meinem Platz ab. Ohne den Riesenordner hätte es gut eskalieren können. [/quote] OK, dann nehme ich das zurück, von meinem Stehplatz hatte ich sicher eine schlechtere Sicht auf die Szene.

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Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O

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[quote=HDKRWE] Na bitte, nur noch einer und wir haben die Doppelkopf-Runde für die Halbzeitpause zusammen. :P [/quote] Abgemacht... :P:P:P

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[quote=Callamue07] [quote=Herner] Hallo Martin! Da könntest Du Recht haben. Ausser HDKRWE und ich fahren hier aus dem Forum keiner nach Kleve:D. In diesem Sinne der Herner:D [/quote] DOCH! Ich..:D [/quote] Ich auch... ;) Was den Herner Anhang angeht, so ist der schon recht beachtlich für die 5. Liga, ein paar Hundert werden es sicher werden.

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[quote=bosco] @ memax Und dazu kommt, dass die Zweitvertretungen immer wieder mal Verstärkung aus ihren ersten Mannschaften erhalten. Zum Beispiel spielte MG II im Spiel gegen die schon jetzt um den Abstieg kämpfende Wormatia aus Worms mit angeblich gleich DREI Spielern aus der ersten. Prompt gewannen die "Fohlen" dann auch. Doofmund II erhielt zu Saisonbeginn Verstärkung in Gestalt des Schweizer Nati-Spielers Alex Frei, der sofort zwei Tore schoss. Auch S. Kehl durfte sich dort schon einmal nach Verletzung wieder rantasten, auch Buckley stand schon einmal kurz vor einem Einsatz. Bei Schlakke II hat meines Wissens auch schon ein ausrangierter Millionario gekickt. Der Uru Grossmann, er konnte aber die Niederlage auch nicht verhindern. Hier ist der Einsatzgrund jedoch nicht ein Test nach auskurierter Verletzung, sondern (wie bei Buckley) eine Strafversetzung des Spielers. Aber egal, für mich ist das so oder so Wettbewerbsverzerrung. Es ist ja schon schlimm genug, dass diee Stimmungstöter vom DFB zu Spielen in Liga 3 und 4 zugelassen werden und nicht wie in England konsequent in ihre eigene Liga verbannt werden - dort, wo sie auch hingehören. Sollen sie doch unter sich kicken, bis sie schwarz werden. Sehen will sie außer irgendwelchen Scouts und Trainern doch eh keiner. Siehe Mainz 05 II - die Null Fans mitbrachten. Das gleiche trifft auch immer wieder auf LEV II zu. Gäbe es diese U23-Teams nicht, könnte es eine geile West/Südwest-Regio mit Traditionsmannschaften wie RWE, ETB, Westfalia Herne, Preußen Münster, Eintracht Trier, Bonner SC, Wattenscheid 09, Borussia Neunkirchen, 1. FC Saarbrücken, Wormatia Worms, FK Pirmasens, Waldhof Mannheim und - wenn es sie noch dort gäbe - zum Beispiel auch Erkenschwick und Uerdingen - geben. Nimmt man noch Kleve und Elversberg dazu, würde man fast schon ein schönes 18er-Feld zusammenbekommen. Zumindest sollte der DFB die Zweitvertretungen dazu verpflichten, vor dem Start der Saison eine feste Starterliste einzureichen, an der zumindest bis zur Winterpause nichts verändert werden darf. Dieses willkürliche Testen und Einwechseln von Spielern aus den ersten Mannschaften muss unterbleiben. Und wenn jetzt einer sagt, RWE würde das auch machen, kann ich nur entgegnen: 1.) ist das bei uns ja wohl die absolute Ausnahme (nur einmal bei Bührer, und das ging bekanntlich in die Hose, sprich Punktabzug, weil er keine Zulassung hatte) und 2.) kommen da zum Großteil Nationalspieler von oben in die vierte Liga herunter. Dort sind sie dann eine deutlich größere Verstärkung als ein Viertliga-Kicker, der einmal in der fünften Klasse aushilft. Aber der DFB bezüglich die DFL machen ja in ihrer selbstherrlichen Art eh, was sie wollen. Das sieht man auch an der nun langsam erfolgenden "Entzerrung" der Spielpläne in Liga 1 und 2 nach englischem "Vorbild" - zwei Zweitliga-Matches demnächst schon um 13:30 Uhr, angeblich, um damit dem Amateur-Fußball was Gutes zu tun. Wer's glaubt....Sie melken die Kuh Fußball so lange, bis sie keine Milch mehr gibt! So, und jetzt langsam Spannung aufbauen für Kleve! Soll eine nette kleine Stadt sein, das Stadion liegt angeblich erhöht mit Blick auf Vatter Rhein und ist gerade erst für die 4. Liga tauglich gemacht worden. Zuletzt modifiziert von bosco am 03.11.2008 - 18:45:02 [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, was diese verdammten Zweitvertretungen angeht! Aber trotzdem entgegne ich in Bezug auf RWE: es geht nicht um die Regelmäßigkeit oder Häufigkeit solcher Aktionen und auch nicht um den Klassenunterschied, sondern ums Prinzip. Wenn es feste Starterlisten gibt (was ich als Mindestforderung extrem begrüßen würde!), dann bitte für alle Ligen. Denn wo will man realistisch betrachtet die Grenze ziehen? Zwischen welchen Ligen will man (wer ist hier überhaupt "man"?) die Grenze ziehen, ab wann es echte Wettbewerbsverzerrung ist und wo nicht? Darf das nur eine Liga zwischen erster und zweiter Mannschaft sein oder doch zwei usw.? Nein, das ist alles Käse, es müßte in einem solchen Fall eine absolut eindeutige Lösung her: alle Reserveteams raus aus dem regulären Wettbewerb bzw. als Mindestforderung die von Dir erwähnten festen Listen, und zwar völlig unabhängig von der Ligazugehörigkeit der jeweiligen Mannschaften. Alles andere schafft nur Raum für Winkeladvokaten und findige Rechtsverdreher.

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[quote=RWE-gnome.] Ja, nichtsdestotrotz ist ein Aufstieg in einer solchen Liga nicht [b]planbar[/b] bzw. keine Selbstverständlichkeit. Deswegen wäre bei mir auch die Freude über einen Aufstieg riesig, wenn auch gepaart mit einer gewissen Erleichterung. Mit dem Aufstieg zu [i]rechnen[/i] ist aber grob fahrlässig. [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, von irgendeiner "Planbarkeit", die z.B. 2005/06 noch eher gegeben war (2 Aufsteiger und keine Konkurrenz von Zweitvertretungen mit ihrem manchmal sehr merkwürdigen Verständnis vom Sinn von U23-Mannschaften), kann jetzt wirklich keine Rede sein. Wenn man in so einer Situation mit dem Aufstieg rechnet und keine Alternative in der Schublade hat, ist das Harakiri und völlig unverantwortlich. Und ob es uns paßt oder nicht, wir müssen bei aller Wut über die Fehler der Vergangenheit die jetztige Lage insoweit akzeptieren, daß wir denjenigen, die das Debakel nicht verschuldet haben, eine faire Chance geben. Und wir müssen dabei in Rechnung stellen, daß wir nunmal von den finanziellen Möglichkeiten her keine Übermannschaft aufs Feld schicken können, die jeden Gegner an die Wand nagelt. Über einzelne Details kann man sicher immer streiten, aber an der grundsätzlichen Problematik, daß man nicht gleichzeitig einen Neuanfang machen kann und dabei eine Art "Erfolgsgarantie" haben kann, läßt sich nicht rütteln. Man kann halt nicht Schinken haben und das Schwein behalten. Den Spruch mit RWE und Köln fand ich damals schon sehr zutreffend, ich wußte nur nicht mehr, von wem er stammte. Passend formuliert!

Rund um den MSV

Au Backe... Wenn das die Entlassung des Kaspers an der Seitenlinie nach sich ziehen würde, könnte man ja noch was "Positives" dran sehen, aber selbst das wird wohl kaum passieren...

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@ RWE-Tom: War ein runder... ;)

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[quote=harlekin2005] So ein Stadion wie in Mannheim fände ich für RWE auch völlig Okay [/quote] Das fände ich mehr als okay, aber ist das realistisch? Ich fürchte nicht... Übrigens kann man es auch anders drehen und wenden: das wirklich tolle Stadion hat Waldhof auch nicht davor bewahrt, mehrere Jahre in der Viertklassigkeit rumzudümpeln. Ein neues Stadion für RWE ist zwar Voraussetzung, mal wieder längere Zeit in Gefilden oberhalb der 3. Liga mitzumischen, aber keine Garantie dafür, daß diese dann bestehende Chance auch genutzt wird.

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[quote=Herner] Hallo RWE-Andreas! Der etwas übergewichtige Vorsänger,der sonst am Zaun gestanden hatte,war heute nicht dort. In diesem Sinne der Herner:D @RWE-Tom Es gab keine Humba. [/quote] @ Herner: Alles klar! Das Thema "Ultras" hatten wir ja schon öfter hier, ich gebe zwar zu, daß sie fast andauernd Stimmung machen, aber eben eine Stimmung, wie sie selbst sie definieren. Das ist nicht mehr das, was das halbe Stadion mitsingen konnte. So entsteht eine ziemlich beliebig austauschbare Ultrasoße, die man in jedem Stadion hören kann, man muß nur ein paar Buchstaben austauschen. Vielleicht wollen sie das nicht bewußt, aber genau dadurch töten sie viel an spezifischer und eben nicht austauschbarer Stimmung ab. So eine Humba ist zwar lustig, aber wenn schon so ein Zirkus aus dem Ultrablock gemacht wird, dann kann man doch schon erwarten, daß sich einer dieser Halbstarken auf den Zaun stellt und den Lellek macht. Ich brauche sowas für mein Ego nicht unbedingt, schon gar nicht in meinem Alter (hurra, endlich kann ich diesen Satz auch mal schreiben!!! :P:P:P:P:P) Und wenn es keine Humba gibt, so kann ich persönlich damit prächtig leben, das schmälert den Abend keinesfalls.

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