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Rund um die Hafenstraße
11.09.2017 21:22 @ Holthausen In Deinen Beitrag zur Gemütslage der Spieler stecken eine ganze Menge nachvollziehbare Argumente. Ohne jede Frage ist die Situation für die Spieler nicht einfach. Die von Dir skizzierte Kette von Rückschlägen - Unentschieden, Wuppertal, Bonn, Uerdingen, Wiedenbrück, Wegberg - hat natürlich auch Spuren bei den Spielern hinterlassen. Das ist doch klar. Aber gilt das im Umkehrschluß nicht auch für die Zuschauer ? Allerdings nicht seit 7 Spielen, sondern mehreren Jahren ? Immer wieder Hoffnung gehabt, immer wieder an neue Konzepte geklammert, und immer wieder enttäuscht worden. Und diese Saison schon wieder. Aus der Situation kommt man nur zusammen raus. Aber ich bleibe dabei, der Funken muß vom Rasen auf die Tribüne. Die Fans sind dann da. Es ist wirklich kompliziert. Ich hoffe nur, es klappt bald.

Rund um die Hafenstraße
11.09.2017 20:20 [quote=Dondera1966] [quote=rolbot] Kein Spieler von RWE spielt gegen den Trainer. Das ist böswillige Legendenbildung.:@ [/quote] Ich hoffe Du hast Recht , denn das wäre der Anfang vom Ende ! [/quote] Ich kann mir das auch nicht vorstellen. Wüßte gar nicht, wie das gehen sollte. Wenn, dann müßten das ja alle tun. Und warum sollte ein Pröger, Lucas, Heller oder Platzeck gegen SD spielen ? Um nur ein paar Beispiele zu nennen. Der Attraktivität der Spiele nach zu urteilen, müßte die Mannschaft ja gegen Fascher, Siewert und Demandt gespielt haben. Wenig realistisch. Außerdem kann ein Spieler nicht gegen den Trainer spielen, ohne gleichzeitig gegen den Verein, gegen den Vorstand, gegen den Sportdirektor und gegen die Fans zu spielen. Und solche Dinge kommen irgendwann raus. Würde schwer für die Spieler, dann woanders zu unterschreiben. Ich glaube eher, solche Parolen sind Ausdruck von Ratlosigkeit, weil man das Gegurke nicht erklären kann. Und weil man weiß, daß die Mannschaft es besser kann. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 11.09.2017 - 20:22:43

Rund um die Hafenstraße
11.09.2017 15:25 Ich glaube, Jeder der zu der derzeitigen Situation etwas schreibt, hat irgendwo recht. Und irgendwo eben auch nicht. Die einfachste Lösung wäre, den Trainer rauszuschmeißen, und beten, daß es dann besser wird. Das ist eine sehr populäre Maßnahme und würden den Spielern und vor allem Verantwortlichen erstmal ein bißchen Zeit geben. Ich hoffe nicht, daß es so kommt. Für mich sind die Spieler, die Spieler und die Spieler gefordert. Rennen und kämpfen muß man, egal wer an der Seitenlinie steht. Von Demandt und Lucas vermisse ich deutliche Erklärungen, warum es nicht läuft. Wir sind uns alle einig, daß Bierduschen und primitive Pöbeleien nicht akzeptabel sind. Aber der generelle Unmut, daß größer werdende Desinteresse, die zurück gehenden Zuschauerzahlen sind doch nicht (nur) das Ergebnis der Spiele gegen Wuppertal, Wiedenbrück und Beeck. Es ist doch vielmehr so, daß seit Jahren jede Hoffnung auf bessere Ergebnisse und besseren Fußball bereits nach wenigen Wochen der Saison begraben werden können. Irgendwann kann man vor sich selbst nicht mehr den emotionalen Aufwand rechtfertigen, den man betreibt. Dann kommt es sicherlich auch zu falschen oder Überreaktionen, sei es im Forum oder im Stadion. Ich nehme mich da nicht aus. Oder aber, man geht gar nicht mehr hin. Die Mannschaft muß Gründe liefern, daß die Zuschauer weiterhin diesen Aufwand betreiben. Ich bin auch nicht der Meinung, daß die Ansprüche der Zuschauer zu groß sind. Die meisten Leute, mit denen ich zu tun habe, wollen einfach nur Spaß im Stadion und am Spiel haben. Und das ist nicht der Fall. Ich behaupte mal, jeder Fan geht ins Stadion um die Mannschaft zu unterstützen. Keiner geht zur Hafenstraße mit dem Ziel von der ersten Sekunde an rumzupöbeln und sein Bier über den Zaun zu kippen. Die Initialzündung für unterstützenden Support muß von der Mannschaft ausgehen. Daß die Fans dann da sind, haben sie oft genug bewiesen. Die Erwartungshaltung der Fans kommt doch auch nicht aus dem Nirwana. Das sind doch keine Hirngespinste. Wir haben eine hervorragende Infrastruktur, Trainingsbedingungen, Trainerstab, finanzielle Grundlagen, Marketingkonzepte, Vollprofitum. Aus all diesen für die Liga sehr guten Voraussetzungen muß doch mal etwas entstehen, was die Leute zufrieden nach Hause gehen läßt. Support muß man sich verdienen.

Rund um die Hafenstraße
09.09.2017 21:34 [quote=christian-knappmann] ........ ihr müsst doch langsam erkennen, dass die ansprüche, welche übrigens nicht zu hoch sind, nie erfüllt werden. ...... ändert euer fanverhalten und rwe wird eine macht. aber nicht so. ....... [/quote] Ich glaube, daß haben wir erkannt. Und jetzt ? Fanverhalten ändern ? Das haben etwa 6.000 Leute seit dem ersten Spieltag bereits getan. Die kommen erstmal nicht mehr. Ich glaube nicht, daß es der richtige Ansatz ist den schwarzen Peter den Fans zuzuschieben angesichts 5 Jahre Stagnation. P.S. finde es gut, daß Du Dich hier mit Deinem Namen meldest und nicht hinter einem Synonym versteckst. Auch wenn ich Deine Meinung nicht teile. Im übrigen bin ich gegen eine Entlassung von Demandt.

RWE nach 1:1 gegen Wegberg: Mannschaft stellt sich den Fans
09.09.2017 19:10 Wahre Worte, Carlos. Ich denke auch, daß nur Jemand von außerhalb des Vereins kommend, den Karren wieder flott machen kann. Wir brauchen dringend Leute mit Sachverstand und ungetrübtem Blick. Mit Verkäufertypen wird das nix. Egal, ob haupt- oder nebenberuflich tätig. Demandt zu feuern ist in solchen Situationen üblich, aber meines Erachtens falsch und sinnlos. Die Fehler sind vor seiner Zeit gemacht worden. Er badet sie aus. Die finanziellen Bedingungen unter denen er zu arbeiten hat sind weder das Ergebnis von pfiffigem Management, noch von einem weitsichtigem Konzept. Was man uns als Kontinuität verkaufen will ist nichts weiter als eine eingeschränkte Handlungsfähigkeit als Ergebnis einer Reihe von Fehlentscheidungen. Es sieht nicht gut aus. Auch ein paar Siege unter neuem Trainer werden das nicht ändern.

Rund um die Hafenstraße
09.09.2017 18:10 [quote=Dondera1966] [quote=rolbot] Wenn SD Baier nicht aufstellt, hat er eine weitere Baustelle. Da kennt der Benny nix.;) [/quote] Das wusste man und hat trotzdem mit ihm verlängert ! Ich bin auch kein Fan von ihm aber er ist auf der sechs vör der Abwehr nach Brauer dort unser bester Mann ! [/quote] Dort spielt er aber nicht.

RWE nach 1:1 gegen Wegberg: Mannschaft stellt sich den Fans
09.09.2017 18:07 Ich ziehe meine Kufiya, Carlos. Trainer raus allein reicht nicht. Hätten wir schon 3 mal nach der Insolvenz. Hat keine Verbesserung gebracht. Es scheint an anderen Dingen zu liegen.

Rund um die Hafenstraße
09.09.2017 18:01 [quote=rolbot] Wenn SD Baier nicht aufstellt, hat er eine weitere Baustelle. Da kennt der Benny nix.;) [/quote] Ob eine Nichtberücksichtigung von Baier sportlich richtig wäre, kannst Du am besten beurteilen. Auf jeden Fall würde SD an Profil gewinnen. Ich hoffe, daß Harenbrock schnell gut genug ist.

Rund um die Hafenstraße
09.09.2017 17:53 [quote=rolbot] ..... Das sind alles nur Vermutungen. Ich glaube, daß wir andere Baustellen haben, als das Verhältnis JL zu SD. [/quote] Stimmt. Und wenn Du das sagst, beruhigt mich das auch ein klitzekleines Bißchen.

Rund um die Hafenstraße
09.09.2017 17:31 [quote=RWERBI] ....... Wenn man heute vor den Auswechselungen die Trainerbank beobachtet hat, konnte man an den Gesten einen heftigen Disput zwischen Demandt und Lucas beobachten. Danach kamen dann die beiden Wechsel. Ich weiß nicht, wer von beiden die entschieden hat. [/quote] Wenn das so war, dann hat Lucas seinen Job nicht verstanden. Aufstellungen und Auswechselungen macht der Trainer. Und Niemand sonst. Gestenreiche Dispute dienen nur der eigenen Seibstinszenierung. Auch wenn der Sohn von Lucas ausgewechselt wurde, ist es nicht Aufgabe des Sportdirektors, daß gestenreich vor aller Augen zu kommentieren. Wenn überhaupt, dann nach dem Spiel hinter verschlossenen Türen. So aber demontiert Lucas den Trainer vor der Mannschaft und den Zuschauern. Vielleicht will er das ja auch. SD ist Fußballehrer. Da würde ich mir von Jemandem, der nicht mal einen Trainerschein hat, auch nicht reinreden lassen. Lucas sollte sein Ego besser kontrollieren.

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@ Holthausen In Deinen Beitrag zur Gemütslage der Spieler stecken eine ganze Menge nachvollziehbare Argumente. Ohne jede Frage ist die Situation für die Spieler nicht einfach. Die von Dir skizzierte Kette von Rückschlägen - Unentschieden, Wuppertal, Bonn, Uerdingen, Wiedenbrück, Wegberg - hat natürlich auch Spuren bei den Spielern hinterlassen. Das ist doch klar. Aber gilt das im Umkehrschluß nicht auch für die Zuschauer ? Allerdings nicht seit 7 Spielen, sondern mehreren Jahren ? Immer wieder Hoffnung gehabt, immer wieder an neue Konzepte geklammert, und immer wieder enttäuscht worden. Und diese Saison schon wieder. Aus der Situation kommt man nur zusammen raus. Aber ich bleibe dabei, der Funken muß vom Rasen auf die Tribüne. Die Fans sind dann da. Es ist wirklich kompliziert. Ich hoffe nur, es klappt bald.

Rund um die Hafenstraße

[quote=Dondera1966] [quote=rolbot] Kein Spieler von RWE spielt gegen den Trainer. Das ist böswillige Legendenbildung.:@ [/quote] Ich hoffe Du hast Recht , denn das wäre der Anfang vom Ende ! [/quote] Ich kann mir das auch nicht vorstellen. Wüßte gar nicht, wie das gehen sollte. Wenn, dann müßten das ja alle tun. Und warum sollte ein Pröger, Lucas, Heller oder Platzeck gegen SD spielen ? Um nur ein paar Beispiele zu nennen. Der Attraktivität der Spiele nach zu urteilen, müßte die Mannschaft ja gegen Fascher, Siewert und Demandt gespielt haben. Wenig realistisch. Außerdem kann ein Spieler nicht gegen den Trainer spielen, ohne gleichzeitig gegen den Verein, gegen den Vorstand, gegen den Sportdirektor und gegen die Fans zu spielen. Und solche Dinge kommen irgendwann raus. Würde schwer für die Spieler, dann woanders zu unterschreiben. Ich glaube eher, solche Parolen sind Ausdruck von Ratlosigkeit, weil man das Gegurke nicht erklären kann. Und weil man weiß, daß die Mannschaft es besser kann. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 11.09.2017 - 20:22:43

Rund um die Hafenstraße

Ich glaube, Jeder der zu der derzeitigen Situation etwas schreibt, hat irgendwo recht. Und irgendwo eben auch nicht. Die einfachste Lösung wäre, den Trainer rauszuschmeißen, und beten, daß es dann besser wird. Das ist eine sehr populäre Maßnahme und würden den Spielern und vor allem Verantwortlichen erstmal ein bißchen Zeit geben. Ich hoffe nicht, daß es so kommt. Für mich sind die Spieler, die Spieler und die Spieler gefordert. Rennen und kämpfen muß man, egal wer an der Seitenlinie steht. Von Demandt und Lucas vermisse ich deutliche Erklärungen, warum es nicht läuft. Wir sind uns alle einig, daß Bierduschen und primitive Pöbeleien nicht akzeptabel sind. Aber der generelle Unmut, daß größer werdende Desinteresse, die zurück gehenden Zuschauerzahlen sind doch nicht (nur) das Ergebnis der Spiele gegen Wuppertal, Wiedenbrück und Beeck. Es ist doch vielmehr so, daß seit Jahren jede Hoffnung auf bessere Ergebnisse und besseren Fußball bereits nach wenigen Wochen der Saison begraben werden können. Irgendwann kann man vor sich selbst nicht mehr den emotionalen Aufwand rechtfertigen, den man betreibt. Dann kommt es sicherlich auch zu falschen oder Überreaktionen, sei es im Forum oder im Stadion. Ich nehme mich da nicht aus. Oder aber, man geht gar nicht mehr hin. Die Mannschaft muß Gründe liefern, daß die Zuschauer weiterhin diesen Aufwand betreiben. Ich bin auch nicht der Meinung, daß die Ansprüche der Zuschauer zu groß sind. Die meisten Leute, mit denen ich zu tun habe, wollen einfach nur Spaß im Stadion und am Spiel haben. Und das ist nicht der Fall. Ich behaupte mal, jeder Fan geht ins Stadion um die Mannschaft zu unterstützen. Keiner geht zur Hafenstraße mit dem Ziel von der ersten Sekunde an rumzupöbeln und sein Bier über den Zaun zu kippen. Die Initialzündung für unterstützenden Support muß von der Mannschaft ausgehen. Daß die Fans dann da sind, haben sie oft genug bewiesen. Die Erwartungshaltung der Fans kommt doch auch nicht aus dem Nirwana. Das sind doch keine Hirngespinste. Wir haben eine hervorragende Infrastruktur, Trainingsbedingungen, Trainerstab, finanzielle Grundlagen, Marketingkonzepte, Vollprofitum. Aus all diesen für die Liga sehr guten Voraussetzungen muß doch mal etwas entstehen, was die Leute zufrieden nach Hause gehen läßt. Support muß man sich verdienen.

Rund um die Hafenstraße

[quote=christian-knappmann] ........ ihr müsst doch langsam erkennen, dass die ansprüche, welche übrigens nicht zu hoch sind, nie erfüllt werden. ...... ändert euer fanverhalten und rwe wird eine macht. aber nicht so. ....... [/quote] Ich glaube, daß haben wir erkannt. Und jetzt ? Fanverhalten ändern ? Das haben etwa 6.000 Leute seit dem ersten Spieltag bereits getan. Die kommen erstmal nicht mehr. Ich glaube nicht, daß es der richtige Ansatz ist den schwarzen Peter den Fans zuzuschieben angesichts 5 Jahre Stagnation. P.S. finde es gut, daß Du Dich hier mit Deinem Namen meldest und nicht hinter einem Synonym versteckst. Auch wenn ich Deine Meinung nicht teile. Im übrigen bin ich gegen eine Entlassung von Demandt.

RWE nach 1:1 gegen Wegberg: Mannschaft stellt sich den Fans

Wahre Worte, Carlos. Ich denke auch, daß nur Jemand von außerhalb des Vereins kommend, den Karren wieder flott machen kann. Wir brauchen dringend Leute mit Sachverstand und ungetrübtem Blick. Mit Verkäufertypen wird das nix. Egal, ob haupt- oder nebenberuflich tätig. Demandt zu feuern ist in solchen Situationen üblich, aber meines Erachtens falsch und sinnlos. Die Fehler sind vor seiner Zeit gemacht worden. Er badet sie aus. Die finanziellen Bedingungen unter denen er zu arbeiten hat sind weder das Ergebnis von pfiffigem Management, noch von einem weitsichtigem Konzept. Was man uns als Kontinuität verkaufen will ist nichts weiter als eine eingeschränkte Handlungsfähigkeit als Ergebnis einer Reihe von Fehlentscheidungen. Es sieht nicht gut aus. Auch ein paar Siege unter neuem Trainer werden das nicht ändern.

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[quote=Dondera1966] [quote=rolbot] Wenn SD Baier nicht aufstellt, hat er eine weitere Baustelle. Da kennt der Benny nix.;) [/quote] Das wusste man und hat trotzdem mit ihm verlängert ! Ich bin auch kein Fan von ihm aber er ist auf der sechs vör der Abwehr nach Brauer dort unser bester Mann ! [/quote] Dort spielt er aber nicht.

RWE nach 1:1 gegen Wegberg: Mannschaft stellt sich den Fans

Ich ziehe meine Kufiya, Carlos. Trainer raus allein reicht nicht. Hätten wir schon 3 mal nach der Insolvenz. Hat keine Verbesserung gebracht. Es scheint an anderen Dingen zu liegen.

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[quote=rolbot] Wenn SD Baier nicht aufstellt, hat er eine weitere Baustelle. Da kennt der Benny nix.;) [/quote] Ob eine Nichtberücksichtigung von Baier sportlich richtig wäre, kannst Du am besten beurteilen. Auf jeden Fall würde SD an Profil gewinnen. Ich hoffe, daß Harenbrock schnell gut genug ist.

Rund um die Hafenstraße

[quote=rolbot] ..... Das sind alles nur Vermutungen. Ich glaube, daß wir andere Baustellen haben, als das Verhältnis JL zu SD. [/quote] Stimmt. Und wenn Du das sagst, beruhigt mich das auch ein klitzekleines Bißchen.

Rund um die Hafenstraße

[quote=RWERBI] ....... Wenn man heute vor den Auswechselungen die Trainerbank beobachtet hat, konnte man an den Gesten einen heftigen Disput zwischen Demandt und Lucas beobachten. Danach kamen dann die beiden Wechsel. Ich weiß nicht, wer von beiden die entschieden hat. [/quote] Wenn das so war, dann hat Lucas seinen Job nicht verstanden. Aufstellungen und Auswechselungen macht der Trainer. Und Niemand sonst. Gestenreiche Dispute dienen nur der eigenen Seibstinszenierung. Auch wenn der Sohn von Lucas ausgewechselt wurde, ist es nicht Aufgabe des Sportdirektors, daß gestenreich vor aller Augen zu kommentieren. Wenn überhaupt, dann nach dem Spiel hinter verschlossenen Türen. So aber demontiert Lucas den Trainer vor der Mannschaft und den Zuschauern. Vielleicht will er das ja auch. SD ist Fußballehrer. Da würde ich mir von Jemandem, der nicht mal einen Trainerschein hat, auch nicht reinreden lassen. Lucas sollte sein Ego besser kontrollieren.

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