Profil von Traumzauberer | Community

Rund um die Hafenstraße
25.08.2017 10:54 Meiner Meinung nach hat @Cantona, und auch @Brauer, die Sache auf den Punkt gebracht. Jedenfalls trifft es voll meine Sichtweise. Ein Arbeitnehmer hat in Deutschland Rechte. Das ist auch gut so. Und wenn ich mich von Jemandem nach 15 Jahren trennen will und gleichzeitig seinen Job mit einem neuen Mitarbeiter besetze, dann kostet das Geld. Man kann Winkler sympathisch oder unsympathisch finden, aber er hat Rechte. Dienstwagen und Boni sind Teil des Arbeitslohnes und damit auch Gegenstand des Verfahrens. Ebenso wir Urlaubs- und Weihnachtsgeld. Anstatt medienwirksam wieder einmal vor Gericht aufs Maul zu kriegen, sollte man den Vergleich mit Winkler suchen. Das spart Gerichts- und Anwaltskosten, die in der Regel der Arbeitgeber trägt. @Rolbot, die Fälle Harttgen und Winkler kann man nicht unbedingt miteinander vergleichen. Bei UH war es eine fristlose Kündigung, die später vom Gericht nicht vollständig anerkannt wurde. Bei Winkler liegt das doch etwas anders. Ich kann die Rechtsanwälte des Vereins nicht einschätzen. Ebensowenig die juristischen Kenntnisse des Betriebswirtschaftlers Welling. Aber bis jetzt haben wir uns eher unglücklich vor Gericht präsentiert.

BVB: Watzkes Haltung im Fall Dembélé wird die Liga prägen
21.08.2017 06:15 Guter Artikel. Und ich hoffe, daß Dortmund durchhält. Die 18 Bundesliga Vereine sollten Solidarität zeigen und das Grundgehalt gemeinsam bis Vertragsende stemmen. Dann bis zum letzten Tag auf die Tribüne mit dem Wichser.

Rund um die Hafenstraße
19.08.2017 03:47 [quote=hansi1] .......... auch ohne neue Geldquellen (die nicht das Allheilmittel sind) haben wir eine Mannschaft die besser und vor allen mit [b]breitere Brust[/b] auftreten kann/muss. ....... [/quote] Genau darum geht es. Breite Brust, aggressives Spiel. Wie wir uns präsentieren, entscheiden wir. Alles andere haben wir nicht in der Hand.

Rund um die Hafenstraße
19.08.2017 03:39 [quote=fussballnurmi12] [quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] ........ Wir brauchen nur eine homogene, gewachsene Mannschaft und die nötige Qualität im Kader. Dann wird eine entsprechende Mannschaft - notfalls auch ohne einen Trainer ;) - den Aufstieg schaffen. [/quote] Eine gewachsene Mannschaft haben wir doch aber. Der Kern spielt seit Jahren zusammen, und die Neuzugänge dieser Saison haben doch bisher auch nicht alle gleichzeitig aufm Platz gestanden. Ob wir die nötige Qualität haben, oder sie aus dem bestehenden Kader entwickeln können, weiß ich nicht. Demandt schätzt die Qualität so ein, daß er eher defensiv spielen läßt. [/quote] 1. Wir haben in dieser Saison zum ersten Mal seit Jahren nicht den ganz großen Umbruch gehabt. Das Mannschaftskorsett wurde gehalten und sinnvoll ergänzt. 2. Wir sind aber nach wie vor finanziell nicht in der Lage, um Spieler mitzubieten, die von Clubs geholt werden, bei denen Mäzene das Sagen haben (Viktoria Köln, KFC Uerdingen). Eine ähnliche finanzielle Schieflage besteht zu den Zweitvertretungen der Buli-Clubs, die auch ganz andere Möglichkeiten als wir haben, einschließlich der Profi-Perspektive. Ob wir jemals in der Lage sein werden, um Platz 1 zu konkurrieren und die entsprechende Qualität im Kader zu haben? Ich fürchte, erst dann, wenn ein Investor bei RWE einsteigt. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 18.08.2017 - 18:44:24 [/quote] Nurmi, nix anderes habe ich geschrieben. Volle Zustimmung daher. Der eventuelle künftige Sponsor muß dann aber mindestens so potent sein wie die Leute hinter Viktoria Köln und Uerdingen, Roedinghausen und den 2. Vertretungen. Nur der Gewinner dieses Elefantenrennen hat die Chance auf die Relegation. Wollen wir das ?

Rund um die Hafenstraße
19.08.2017 03:36 [quote=immerwiederrwe] ....... @Tom Warum 10 Spiele warten?? Der Kern der Mannschaft würde gehalten und die Neuen Spieler sollen doch die Schwachstellen ausfüllen? Die Jungs müssen endlich in der RL abliefern. [/quote] Sehe ich genauso. Der Trainer arbeitet seit 1,5 Jahren mit einer Mannschaft, die im Kern seit mehr als 3 Jahren zusammen spielt. Da muß sich nix mehr großartig einspielen, zumal von den Neuzugängen da nicht mehr als 2 gleichzeitig gespielt haben.

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18.08.2017 17:23 [quote=cantona08] Ich halte die Diskussion um den Trainer wg fehlender Weiterentwicklung und völlig legitim, wenn auch etwas verfrüht, aber die Trainerdiskussion wird kommen. Ein gutes Stück schuld daran ist der Verein mit seinem Vorsitzenden. Dessen Ankündigungen werden von mal zu mal größer, von Hafenstraßen-Fußball zu Hoch3, aber kurz nach diesen Ankündigungen ist dann auch Ruhe im Kartion. Keiner im Verein fühlt sich angesprochen, wenn es darum geht, eine Spielphilosophie "Hafenstraßen-Fußball" am lebendigen Liga-Betrieb zu diskutieren oder eine fußballerische "Weiterentwicklung der kleinen Schritte" anhand von Hoch3 festzumachen. Stattdessen: Schweigen im Walde! Da muss sich dann aber auch keiner im Verein wundern, wenn die Kritik wieder lautstark anschwillt. Ich reg mich auch nicht mehr auf, wenn Doc Welling´s Ideen als "verbale Nebelkerze" oder "Marketing-Gag" beschrieben wird. Ich gehöre zu denjenigen, die sich "erst" nach 10 Spieltagen ein Urteil über die Truppe, die Weiterentwicklung und den Hafenstraßen-Fußball erlauben. Andere sind da offensichtlich schneller... Dass der Verein - mal wieder - den Mantel des Totschweigens über alles hält, macht die Situation ab jetzt nicht besser. Es gibt eine Sportlichen Leitung, es gibt einen Beirat mit Fußballsachverstand, es gibt die weisen Vorworte des Großen Vorsitzenden in der Kurzen 15. Mal schauen, ob und wann eine Stellungnahme kommt, die mal spieltags- und -ergebnis unabhängig ist. Dann sind wir dem Aufstieg zwar nicht näher, aber man weiß, dass an den Ideen festgehalten und diese weiter entwickelt werden. Es sind nicht immer und nur die Fans bei RWE, die sich selbst ein Bein stellen. Sehr häufig eben auch die Mannschaft und auch der Verein. Nur, die Saison hat begonnen, jetzt gilt für alle: Aufwachen, RWE! [/quote] Ich ziehe meinen Hut. Dieses auf Tauchstation gehen, geht mir auch auf den Sack. Anstatt Farbe zu bekennen, wird mit Verkäufertricks gearbeitet. Sehr schade.

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18.08.2017 17:11 [quote=fussballnurmi12] ........ Wir brauchen nur eine homogene, gewachsene Mannschaft und die nötige Qualität im Kader. Dann wird eine entsprechende Mannschaft - notfalls auch ohne einen Trainer ;) - den Aufstieg schaffen. [/quote] Eine gewachsene Mannschaft haben wir doch aber. Der Kern spielt seit Jahren zusammen, und die Neuzugänge dieser Saison haben doch bisher auch nicht alle gleichzeitig aufm Platz gestanden. Ob wir die nötige Qualität haben, oder sie aus dem bestehenden Kader entwickeln können, weiß ich nicht. Demandt schätzt die Qualität so ein, daß er eher defensiv spielen läßt.

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18.08.2017 17:02 [quote=Callamue07] Stefan, Chapeau! Gute Gedanken, die ich größtenteils teile! Allerdings möchte ich eigentlich unbedingt aufsteigen und davon auch nicht abrücken;) Vielleicht würde es ja auch mit deinem skizzierten Weg klappen, wer weiß! An alle, die sich über die Demandt-Kritiker lustig machen: Ihr könnt auch nicht das Gegenteil beweisen, das zeigt sich Woche für Woche. Ich halte Demandt für nicht geeignet für Rot Weiss Essen. Weder von seiner Mentalität und Emotionalität, noch von seinem Spielkonzept und seiner Trainingsarbeit. Es sind keine Fortschritte sichtbar. Er hat die Mannschaft übernommen und mit kompaktem Defensivfussball die Klasse gehalten. Das war richtig in der Situation und dafür gebührt ihm Dank. Nur hat er seitdem leider keine Weiterentwicklung vorgenommen. Lethargischer Spielaufbau, harmloses und seltenes Pressing, keine offensiven Lösungen etc. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass da auch nichts mehr kommen wird. Er lässt halt weiter seinen Stiefel spielen und lässt das so laufen. Das reicht mir persönlich nicht. Ihr dürft ihn gerne für einen guten Trainer halten, ich tue das nicht. Ich glaube es gibt viele bessere in dieser Liga. Aber jedem seine Meinung. [/quote] Hallo Carsten, Du hast höchstwahrscheinlich mit allem Recht. Andere Trainingsgäste, deren Meinungen ich sehr schätze, bestätigen ja mehr oder weniger Deine Ausführungen. Die Leistungen auf dem Platz widersprechen Dir auch nicht. Ich möchte nur eine Sache Demandt zu Gute halten. Wenn man sich die Verpflichtungen der letzten Saison, die Abgänge in der Winterpause, sowie die aktuellen Neuzugänge anschaut, dann haben wir offensichtlich wirklich nicht viel Geld. Wenn ich daran denke, was Harttgen für Fascher für einen Kader zusammengestellt hat, dann sind das schon gewaltige Unterschiede. Vermutlich hat die Episode mit Harttgen aber derart große Löcher in unsere Kasse gerissen, das sowohl Jan Siewert, als auch Demandt nicht mit der großen Tüte einkaufen gehen konnten. Ob Demandt bei anderen finanziellen Verhältnissen einen anderen Fußball spielen lassen würde, weiß ich nicht. Genauso wenig sind mir unsere finanziellen Verhältnisse so richtig klar.

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18.08.2017 16:42 [quote=cantona08] [quote=Traumzauberer] ...... Ich bin überzeugt, gerade für die Jüngeren gilt auch das, was "wir Älteren" eben noch gegen Gladbach erlebt haben, oder womit wir die ganzen DFB-Pokal-Teilnahmen überfrachten: Das sich messen mit dem Gegner! - Das ist das A und O eines Fußballvereins im Ligawettkampf, im Pokal ja sowieso. Bei der Ligazugehörigkeit wird die Attraktivität wichtig: Bin ich regional verortet oder habe ich republikweit einen festen Namen als Fußballgröße "Kiez-Klub", "Fohlen-Elf", "Dino"; "Werkself", "Mia san mia".... Ich weiß, dass es sich bei diesem erhofften "Aufstieg" um die Büchse der Pandora handelt. Dann sind wir alle mit allen Konsequenzen der Kommerzialisierung ausgeliefert. Dann ist die Romantik dahin. Aber dann, oder bis dahin, hast Du auch Deine Marke RWE! Wenn dauerhaft die zunehmende Entfremdung zwischen den Profis der DFL und den Amateuren des DFB voranschreitet und durch ignorante Funktionäre zementiert wird, dann bleibt die RL bittere Realität, denn dann werden einige jetztige Sponsoren mangels Perspektive auch aussteigen. Dann wird Aufstieg undenkbar statt unplanbar. Und ohne jede Perspektive ist das ein Tod auf Raten für den Verein... [/quote] Ich fürchte, die Entfremdung ist bereits eingetreten und läßt sich nicht mehr zurück drehen. Im Gegenteil, sie breitet sich doch schon in den unteren Ligen aus. Die Frage ist jetzt, welchen Weg geht man. Möchte man mit aller Gewalt auch ein DFL Mitglied sein, mit allen Konsequenzen, oder spricht man sich dagegen aus und geht gemeinsam mit anderen chancenlosen Traditionsvereinen neue Wege. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Nur, was wir bisher getan haben, ist weder das Eine, noch das Andere.

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18.08.2017 14:06 [quote=cantona08] ...... Ich persönlich mit meinen Ü50 kann mich durchaus mit einer attraktiven RL anfreunden, aber ich glaube der Nachwuchs lässt sich angesichts von BULI-Konkurrenz und CL-Clubs nicht so bei der Stange halten. Wir verlieren für die Youngster durch die Dauer-RL an Attraktivität. Unser Publikum wird alt. ....... Aber das sind wieder Abschweifungen, weg damit! Ich bleibe aber dabei: Aus Perspektivgründen bin ich für den Aufstieg, für sportliche Entwicklung, weg von dem Regional-Bezug. Ich will raus und ich will rauf! [/quote] Ich finde Deinen gesamten Beitrag gut, möchte aber aus Platzgründen nur zu diesen beiden Passagen Stellung nehmen. Sicherlich müssen wir attraktiver für jüngere Fans werden und ihnen etwas anbieten. Mehr als bisher. Ich bin allerdings unsicher, ob die reine Zugehörigkeit zu einer höheren Liga dafür ausreicht. Muß nicht eher das Spektakel, das Stadionerlebnis, der Auftritt der Mannschaft verändert werden ? Ich würde mich auch über den Aufstieg freuen. Aber wenn der Weg dorthin Ergebnisfußball (für mich ein negativ besetzter Begriff) bedeutet, geht für mich der Spaß verloren. Und da wir uns zudem mit einer finanziell übermächtigen Konkurrenz rumärgern müssen, sowie den logistisch überlegenen Zweitvertretungen, halte ich es nicht für sehr realistisch. Meiner Meinung nach müssen wir in erster Linie einen attraktiven Auftritt der Mannschaft hinbekommen, und in zweiter Linie einen erfolgreichen.

Meiner Meinung nach hat @Cantona, und auch @Brauer, die Sache auf den Punkt gebracht. Jedenfalls trifft es voll meine Sichtweise. Ein Arbeitnehmer hat in Deutschland Rechte. Das ist auch gut so. Und wenn ich mich von Jemandem nach 15 Jahren trennen will und gleichzeitig seinen Job mit einem neuen Mitarbeiter besetze, dann kostet das Geld. Man kann Winkler sympathisch oder unsympathisch finden, aber er hat Rechte. Dienstwagen und Boni sind Teil des Arbeitslohnes und damit auch Gegenstand des Verfahrens. Ebenso wir Urlaubs- und Weihnachtsgeld. Anstatt medienwirksam wieder einmal vor Gericht aufs Maul zu kriegen, sollte man den Vergleich mit Winkler suchen. Das spart Gerichts- und Anwaltskosten, die in der Regel der Arbeitgeber trägt. @Rolbot, die Fälle Harttgen und Winkler kann man nicht unbedingt miteinander vergleichen. Bei UH war es eine fristlose Kündigung, die später vom Gericht nicht vollständig anerkannt wurde. Bei Winkler liegt das doch etwas anders. Ich kann die Rechtsanwälte des Vereins nicht einschätzen. Ebensowenig die juristischen Kenntnisse des Betriebswirtschaftlers Welling. Aber bis jetzt haben wir uns eher unglücklich vor Gericht präsentiert.

Guter Artikel. Und ich hoffe, daß Dortmund durchhält. Die 18 Bundesliga Vereine sollten Solidarität zeigen und das Grundgehalt gemeinsam bis Vertragsende stemmen. Dann bis zum letzten Tag auf die Tribüne mit dem Wichser.

[quote=hansi1] .......... auch ohne neue Geldquellen (die nicht das Allheilmittel sind) haben wir eine Mannschaft die besser und vor allen mit [b]breitere Brust[/b] auftreten kann/muss. ....... [/quote] Genau darum geht es. Breite Brust, aggressives Spiel. Wie wir uns präsentieren, entscheiden wir. Alles andere haben wir nicht in der Hand.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Traumzauberer] [quote=fussballnurmi12] ........ Wir brauchen nur eine homogene, gewachsene Mannschaft und die nötige Qualität im Kader. Dann wird eine entsprechende Mannschaft - notfalls auch ohne einen Trainer ;) - den Aufstieg schaffen. [/quote] Eine gewachsene Mannschaft haben wir doch aber. Der Kern spielt seit Jahren zusammen, und die Neuzugänge dieser Saison haben doch bisher auch nicht alle gleichzeitig aufm Platz gestanden. Ob wir die nötige Qualität haben, oder sie aus dem bestehenden Kader entwickeln können, weiß ich nicht. Demandt schätzt die Qualität so ein, daß er eher defensiv spielen läßt. [/quote] 1. Wir haben in dieser Saison zum ersten Mal seit Jahren nicht den ganz großen Umbruch gehabt. Das Mannschaftskorsett wurde gehalten und sinnvoll ergänzt. 2. Wir sind aber nach wie vor finanziell nicht in der Lage, um Spieler mitzubieten, die von Clubs geholt werden, bei denen Mäzene das Sagen haben (Viktoria Köln, KFC Uerdingen). Eine ähnliche finanzielle Schieflage besteht zu den Zweitvertretungen der Buli-Clubs, die auch ganz andere Möglichkeiten als wir haben, einschließlich der Profi-Perspektive. Ob wir jemals in der Lage sein werden, um Platz 1 zu konkurrieren und die entsprechende Qualität im Kader zu haben? Ich fürchte, erst dann, wenn ein Investor bei RWE einsteigt. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 18.08.2017 - 18:44:24 [/quote] Nurmi, nix anderes habe ich geschrieben. Volle Zustimmung daher. Der eventuelle künftige Sponsor muß dann aber mindestens so potent sein wie die Leute hinter Viktoria Köln und Uerdingen, Roedinghausen und den 2. Vertretungen. Nur der Gewinner dieses Elefantenrennen hat die Chance auf die Relegation. Wollen wir das ?

[quote=immerwiederrwe] ....... @Tom Warum 10 Spiele warten?? Der Kern der Mannschaft würde gehalten und die Neuen Spieler sollen doch die Schwachstellen ausfüllen? Die Jungs müssen endlich in der RL abliefern. [/quote] Sehe ich genauso. Der Trainer arbeitet seit 1,5 Jahren mit einer Mannschaft, die im Kern seit mehr als 3 Jahren zusammen spielt. Da muß sich nix mehr großartig einspielen, zumal von den Neuzugängen da nicht mehr als 2 gleichzeitig gespielt haben.

[quote=cantona08] Ich halte die Diskussion um den Trainer wg fehlender Weiterentwicklung und völlig legitim, wenn auch etwas verfrüht, aber die Trainerdiskussion wird kommen. Ein gutes Stück schuld daran ist der Verein mit seinem Vorsitzenden. Dessen Ankündigungen werden von mal zu mal größer, von Hafenstraßen-Fußball zu Hoch3, aber kurz nach diesen Ankündigungen ist dann auch Ruhe im Kartion. Keiner im Verein fühlt sich angesprochen, wenn es darum geht, eine Spielphilosophie "Hafenstraßen-Fußball" am lebendigen Liga-Betrieb zu diskutieren oder eine fußballerische "Weiterentwicklung der kleinen Schritte" anhand von Hoch3 festzumachen. Stattdessen: Schweigen im Walde! Da muss sich dann aber auch keiner im Verein wundern, wenn die Kritik wieder lautstark anschwillt. Ich reg mich auch nicht mehr auf, wenn Doc Welling´s Ideen als "verbale Nebelkerze" oder "Marketing-Gag" beschrieben wird. Ich gehöre zu denjenigen, die sich "erst" nach 10 Spieltagen ein Urteil über die Truppe, die Weiterentwicklung und den Hafenstraßen-Fußball erlauben. Andere sind da offensichtlich schneller... Dass der Verein - mal wieder - den Mantel des Totschweigens über alles hält, macht die Situation ab jetzt nicht besser. Es gibt eine Sportlichen Leitung, es gibt einen Beirat mit Fußballsachverstand, es gibt die weisen Vorworte des Großen Vorsitzenden in der Kurzen 15. Mal schauen, ob und wann eine Stellungnahme kommt, die mal spieltags- und -ergebnis unabhängig ist. Dann sind wir dem Aufstieg zwar nicht näher, aber man weiß, dass an den Ideen festgehalten und diese weiter entwickelt werden. Es sind nicht immer und nur die Fans bei RWE, die sich selbst ein Bein stellen. Sehr häufig eben auch die Mannschaft und auch der Verein. Nur, die Saison hat begonnen, jetzt gilt für alle: Aufwachen, RWE! [/quote] Ich ziehe meinen Hut. Dieses auf Tauchstation gehen, geht mir auch auf den Sack. Anstatt Farbe zu bekennen, wird mit Verkäufertricks gearbeitet. Sehr schade.

[quote=fussballnurmi12] ........ Wir brauchen nur eine homogene, gewachsene Mannschaft und die nötige Qualität im Kader. Dann wird eine entsprechende Mannschaft - notfalls auch ohne einen Trainer ;) - den Aufstieg schaffen. [/quote] Eine gewachsene Mannschaft haben wir doch aber. Der Kern spielt seit Jahren zusammen, und die Neuzugänge dieser Saison haben doch bisher auch nicht alle gleichzeitig aufm Platz gestanden. Ob wir die nötige Qualität haben, oder sie aus dem bestehenden Kader entwickeln können, weiß ich nicht. Demandt schätzt die Qualität so ein, daß er eher defensiv spielen läßt.

[quote=Callamue07] Stefan, Chapeau! Gute Gedanken, die ich größtenteils teile! Allerdings möchte ich eigentlich unbedingt aufsteigen und davon auch nicht abrücken;) Vielleicht würde es ja auch mit deinem skizzierten Weg klappen, wer weiß! An alle, die sich über die Demandt-Kritiker lustig machen: Ihr könnt auch nicht das Gegenteil beweisen, das zeigt sich Woche für Woche. Ich halte Demandt für nicht geeignet für Rot Weiss Essen. Weder von seiner Mentalität und Emotionalität, noch von seinem Spielkonzept und seiner Trainingsarbeit. Es sind keine Fortschritte sichtbar. Er hat die Mannschaft übernommen und mit kompaktem Defensivfussball die Klasse gehalten. Das war richtig in der Situation und dafür gebührt ihm Dank. Nur hat er seitdem leider keine Weiterentwicklung vorgenommen. Lethargischer Spielaufbau, harmloses und seltenes Pressing, keine offensiven Lösungen etc. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass da auch nichts mehr kommen wird. Er lässt halt weiter seinen Stiefel spielen und lässt das so laufen. Das reicht mir persönlich nicht. Ihr dürft ihn gerne für einen guten Trainer halten, ich tue das nicht. Ich glaube es gibt viele bessere in dieser Liga. Aber jedem seine Meinung. [/quote] Hallo Carsten, Du hast höchstwahrscheinlich mit allem Recht. Andere Trainingsgäste, deren Meinungen ich sehr schätze, bestätigen ja mehr oder weniger Deine Ausführungen. Die Leistungen auf dem Platz widersprechen Dir auch nicht. Ich möchte nur eine Sache Demandt zu Gute halten. Wenn man sich die Verpflichtungen der letzten Saison, die Abgänge in der Winterpause, sowie die aktuellen Neuzugänge anschaut, dann haben wir offensichtlich wirklich nicht viel Geld. Wenn ich daran denke, was Harttgen für Fascher für einen Kader zusammengestellt hat, dann sind das schon gewaltige Unterschiede. Vermutlich hat die Episode mit Harttgen aber derart große Löcher in unsere Kasse gerissen, das sowohl Jan Siewert, als auch Demandt nicht mit der großen Tüte einkaufen gehen konnten. Ob Demandt bei anderen finanziellen Verhältnissen einen anderen Fußball spielen lassen würde, weiß ich nicht. Genauso wenig sind mir unsere finanziellen Verhältnisse so richtig klar.

[quote=cantona08] [quote=Traumzauberer] ...... Ich bin überzeugt, gerade für die Jüngeren gilt auch das, was "wir Älteren" eben noch gegen Gladbach erlebt haben, oder womit wir die ganzen DFB-Pokal-Teilnahmen überfrachten: Das sich messen mit dem Gegner! - Das ist das A und O eines Fußballvereins im Ligawettkampf, im Pokal ja sowieso. Bei der Ligazugehörigkeit wird die Attraktivität wichtig: Bin ich regional verortet oder habe ich republikweit einen festen Namen als Fußballgröße "Kiez-Klub", "Fohlen-Elf", "Dino"; "Werkself", "Mia san mia".... Ich weiß, dass es sich bei diesem erhofften "Aufstieg" um die Büchse der Pandora handelt. Dann sind wir alle mit allen Konsequenzen der Kommerzialisierung ausgeliefert. Dann ist die Romantik dahin. Aber dann, oder bis dahin, hast Du auch Deine Marke RWE! Wenn dauerhaft die zunehmende Entfremdung zwischen den Profis der DFL und den Amateuren des DFB voranschreitet und durch ignorante Funktionäre zementiert wird, dann bleibt die RL bittere Realität, denn dann werden einige jetztige Sponsoren mangels Perspektive auch aussteigen. Dann wird Aufstieg undenkbar statt unplanbar. Und ohne jede Perspektive ist das ein Tod auf Raten für den Verein... [/quote] Ich fürchte, die Entfremdung ist bereits eingetreten und läßt sich nicht mehr zurück drehen. Im Gegenteil, sie breitet sich doch schon in den unteren Ligen aus. Die Frage ist jetzt, welchen Weg geht man. Möchte man mit aller Gewalt auch ein DFL Mitglied sein, mit allen Konsequenzen, oder spricht man sich dagegen aus und geht gemeinsam mit anderen chancenlosen Traditionsvereinen neue Wege. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Nur, was wir bisher getan haben, ist weder das Eine, noch das Andere.

[quote=cantona08] ...... Ich persönlich mit meinen Ü50 kann mich durchaus mit einer attraktiven RL anfreunden, aber ich glaube der Nachwuchs lässt sich angesichts von BULI-Konkurrenz und CL-Clubs nicht so bei der Stange halten. Wir verlieren für die Youngster durch die Dauer-RL an Attraktivität. Unser Publikum wird alt. ....... Aber das sind wieder Abschweifungen, weg damit! Ich bleibe aber dabei: Aus Perspektivgründen bin ich für den Aufstieg, für sportliche Entwicklung, weg von dem Regional-Bezug. Ich will raus und ich will rauf! [/quote] Ich finde Deinen gesamten Beitrag gut, möchte aber aus Platzgründen nur zu diesen beiden Passagen Stellung nehmen. Sicherlich müssen wir attraktiver für jüngere Fans werden und ihnen etwas anbieten. Mehr als bisher. Ich bin allerdings unsicher, ob die reine Zugehörigkeit zu einer höheren Liga dafür ausreicht. Muß nicht eher das Spektakel, das Stadionerlebnis, der Auftritt der Mannschaft verändert werden ? Ich würde mich auch über den Aufstieg freuen. Aber wenn der Weg dorthin Ergebnisfußball (für mich ein negativ besetzter Begriff) bedeutet, geht für mich der Spaß verloren. Und da wir uns zudem mit einer finanziell übermächtigen Konkurrenz rumärgern müssen, sowie den logistisch überlegenen Zweitvertretungen, halte ich es nicht für sehr realistisch. Meiner Meinung nach müssen wir in erster Linie einen attraktiven Auftritt der Mannschaft hinbekommen, und in zweiter Linie einen erfolgreichen.

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