Reviersport Online
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| Viktoria Köln: Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg |
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@neigefraiche Das ist sinnlos mit diesem Frankiboy. Habe seine Postings schon einmal einer befreundeten Linguistik-Kollegin empfohlen, damit sie diese in ihrem Hauptseminar an der Uni thematisieren soll... Unglaublich, was für ein Mist dieser "Experte" hier immer schreibt.
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@neigefraiche: du bist nicht nur ein bei Viktoria-Torerfolg ein hüpfender Kommentator, wie ich aber jetzt feststell sogar ein Ornithologe, der sich zum ausgestorbenen Standvogel im Revier des Kackvogels, z.B. da wo man zum Lachen in den Keller geht und sich rot-weiße Pudelmützen zur Kennung des Kackvogels anzieht.
Viktoria Tradition seit 1904 - 1932 Westdeutscher Meister, 1950 4. Deut-scher Meister |
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@ colonius: habilitierter, wenn ich bitten darf. Soviel Zeit muss sein
 @ hotte (neuer Ticker bei RS): Hast den Job Wohlwissend, dass es nicht immer ganz einfach sein wird, den Blick auf die mikrige Tastatur zu richten, während das Spiel dann an einem vorbeizieht. Musste nicht tun, hast ja nur Stress, nehme ich aber gerne an  @ Hömma: Sie hätte wohl besser das Hauptseminar bei Frankiboy belegen sollen .... - - - - - - - - - - - - - - - - Viktoria – Tradition seit 1904 [] 1926 – Westdeutscher Meister [] 1931 – Erster Nationalspieler [] 1932 – Westdeutscher Meister [] 1935 – Mittelrheinmeister [] 1937 – Mittelrheinmeister [] 1950 – Westdeutscher Vizemeister und Dritter der Deutschen Meisterschaft [] 1962 – Erste Europapokalteilnahme (unter Trainer Weisweiler) [] 1973 – Mittelrheinmeister [] 1974 – Erste Amateurmannschaft, die im DFB-Pokal auswärts bei einem Bundesligisten gewinnt (Viertelfinale) [] 1978 – Mittelrheinmeister [] 2017 – Meister Regionalliga West [] 2018 – Titelverteidiger .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 08.07.2017 - 04:59:47 |
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@neigefraiche
Du schmückst deinen Verein FC Viktoria Köln, oder soll ich lieber SC Viktoria Köln oder doch SCB Viktoria Köln oder Preussen Dellbrück+ SC Rapid Köln sagen, mit fremden Federn! Klar stimmen deine Auflistungen, eigentlich wie immer, haben aber mit der Viktoria der Gegenwart nix aber rein gar nix zu tun! Wer weis, bei euren regen Namensaustausch nennt ihr euch ja irgendwann VFB Viktoria Köln. Du kannst es drehen wie du willst, ihr seid für mich und vielen anderen ein Produkt aus der Retorte Und bevor du mir jetzt etwas über meinen Verein erzählen willst, das kannst du dir sparen! Rot-Weiss Essen ist der bekannteste Fußballverein aus Essen. Er wurde am 1. Februar 1907 als SV Vogelheim gegründet. Nach mehreren Zusammenschlüssen mit anderen Vereinen lautet der Name des Vereins seit 1923 Rot-Weiss Essen (kurz RWE). Die größten Erfolge feierte der Verein in den 1950er Jahren. 1953 gewann RWE gegen Alemannia Aachen den DFB-Pokal. Zwei Jahre später, am 26. Juni 1955, wurde Rot-Weiss Essen durch einen 4:3-Sieg über den 1. FC Kaiserslautern zum bisher einzigen Mal Deutscher Meister. Essen war in der Saison 1955/56 im Europapokal der Landesmeister vertreten. Damit war RWE neben dem 1. FC Saarbrücken, der für das damals noch selbständige Saarland antrat, der erste deutsche Verein in diesem Wettbewerb. RWE schied jedoch gleich in der ersten Runde mit 0:4 und 1:1 gegen den schottischen Meister Hibernian Edinburgh aus. 1994 erreichte der Verein das DFB-Pokalfinale in Berlin gegen Werder Bremen. Siehst du bei unseren Vereinen den kleinen, aber feinen Unterschied...? |
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Topic
Der arme Spieler Wunderlich, aber jetzt ist der Schatten ja weg. Et het noch ma jut jrjangen. Off-Topic ...und mein Schatten hat seine Internet-Zeiten wieder hervorragend genutzt. Zuletzt modifiziert von Frankiboy51 am 08.07.2017 - 07:36:20 Rot und Weiß ein Leben lang. RWO - Es ist Liebe. |
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@tütenkleber: und das alles mit eigenem Nachwuchs erarbeitet ? Oder mit gekauften Spielern Meister geworden z. B. mit Torwart Fritz Herkenrath von Preußen Dellbrück, Vorgängerverein VIKTORIA Köln. Wo hatte RWE das Geld her ? Schulden gemacht und dann in die Insolvenz gegangen ? Also traditionell Insolvenz ? usw usw
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@ Tütenkleber:
Das kann man so nicht stehen lassen Du vergleichst Äpfel mit Birnen!Zitat Rot-Weiss Essen ist der bekannteste Fußballverein aus Essen So ist es, und daher ist ein Vergleich von RWE als bekanntester und gleichermaßen größter Verein der Stadt nur mit dem 1. FC Köln als bekanntester und größter Verein der Stadt (3x Meister, 4x Pokalsieger, 27 Europapokalteilnahmen) zulässig. Als Vergleichsobjekt für SW Essen als zweitbekanntester Club dient Fortuna Köln. Willst du Viktoria Köln einen Verein gegenüberstellen, dann müsstest du .... ich kenne nicht den drittbekanntesten Essener Fußballverein ....bspw. FC Kray heranziehen. Dabei schneidet Viktoria glänzend ab, in der Tradition wie auch in der Gegenwart. Also stets Äpfel mit Äpfeln vergleichen, also auch nicht etwa Altona 93 als drittbekanntestes Team in Hamburg mit dem FC Bayern .... Zitat Nach mehreren Zusammenschlüssen mit anderen Vereinen lautet der Name des Vereins seit 1923 Rot-Weiss Essen Gratulation! Damit willst du sicher nicht behaupten, dass alle Fußballvereine, die nach 1923 eine Fusion eingegangen sind, ein Retorten-Club sind. Dich stört die Namensänderung, mich nicht. Meine bessere Hälfte auch nicht, die ihren Namen einst hergab, und sich heute wahrscheinlich nicht zu Retorte zählt.... ich werde sie sicherheitshalber mal fragen Zum Thema finanzielles Fundament hast du in den letzten Kommentaren von unseren Spezialisten einiges lernen können. Da ist RWE kein unbeschriebenes Blatt. Viktoria ist kein Retorten-Club, sondern ein Steh-auf-Männchen. Vorbildlich, wie sich Viktoria im Haifischbecken der Sport- und Medienstadt Köln über Jahrzehnte auf Höhe des Rheinpegels hält. Alle getroffenen Maßnahmen zur Fortführung des Betriebs in Köln-Höhenberg sind legal, sonst wären sie ja unterbunden worden. Über Moral und Ethik brauchen wir hier in der freien sozialen Marktwirtschaft nicht zu diskutieren. Leistung und Gegenleistung trägt das System. Bestenfalls sind beide Parteien zufrieden, in einer Win-win-Situation befindlich, oder sie lehnen das Angebot der anderen Partei ab. Fusion und Insolvenz inkl. Vereinsneugründung ist laut Gesetzgebung sogar erwünscht, also moralisch nicht verwerflich. Da gibt es ganz andere Kaliber, die an dieser Stelle erwähnt werden müssten: keineswegs RBL, sondern vielmehr SV Werder mit der geschäftlichen Verbindung zu Wiesenhof, um nur ein Beispiel zu nennen. Zitat Siehst du bei unseren Vereinen den kleinen, aber feinen Unterschied...? Du auch? Niemand will dich hier zu irgendetwas überreden oder von irgendetwas überzeugen. Deine Argumente möchte ich so nicht stehen lassen, sonst könnte die geneigte Mitlerserschaft es ja einfach unkommentiert glauben wollen Es gehört stets eine Gegendarstellung dazu, erst dann kann man sich ein Bild über Viktoria machen. Nichts anderes macht hier die kleine aber feine Auswahl von Viktorianern seit geraumer Zeit bei RS, unbeirrt, akribisch. An dieser Stelle noch einmal an Grave ein großes Kompliment für die umfassende historische Aufarbeitung, an der du die Mitleser hast teilhaben lassen! Abschließend noch etwas on-topic: Mike Wunderlich ist der genialste Spieler, den Viktoria in den letzten Jahrzehnten hervorgebracht hat. Trotz WM-Titel noch genialer als Zieler. Fällt er aus irgendwelchen Gründen aus, ist er nicht zu kompensieren, nicht in einem Spiel, und schon gar nicht längerfristig. Technisch und taktisch nicht, und persönlich auch nicht! Wann aufsteigen, wenn nicht zum jetzigen Zeitpunkt seiner Karriere? Er könnte sie krönen mit der Rückführung SEINES Vereins in höhere Ligen, dort wo Viktoria einst ihren historischen Höhepunkt fand. Und der gesamte Verein kann mithelfen, vom winzigsten Fan bis zum großen Sponsor aus der Steuerberaterbranche. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 08.07.2017 - 13:03:42 |
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@neigefraiche
Ich Äppel mit Birnen vergleichen..?..  es ist wohl eher anders rumAllein dieser, von mir kopierte Block sagt mir, mehr Retorte geht eigentlich nicht. Einen einzigen Menschen habt ihr eure Lebensberechtigung zu verdanken, sonst würdet ihr wahrscheinlich immer noch Kreisklasse spielen... Aber du hast Recht, man soll das Eisen Schmieden, solange es noch heiß ist. Das war es jetzt auch für mich, so interessant seid ihr nun auch wieder nicht... Bereits am 22. Juni 2010 wurde mit dem FC Viktoria Köln 1904 ein Nachfolgeverein gegründet. In der Spielzeit 2010/11 übernahm dieser sämtliche Jugendmannschaften des SCB Viktoria inklusive deren Ligazugehörigkeit.[9] Der neu gegründete Verein sollte eigentlich in der Landesliga starten, wurde vom Verband jedoch in die Kreisliga D zurückgestuft. Am 24. Februar 2011 beschlossen die Mitglieder des FC Viktoria einstimmig die Aufnahme der ausgegliederten Seniorenfußballabteilung des FC Junkersdorf in ihren Verein.[10] Da dieser in der Saison 2010/11 Meister der Mittelrheinliga geworden war, konnte der FC Viktoria ab der Spielzeit 2011/12 in der NRW-Liga antreten. Ab diesem Zeitpunkt engagierte sich der Unternehmer und Mäzen des TSV Germania Windeck, Franz-Josef Wernze, der den Verein von der Kreisliga C in die Regionalliga führte, zusätzlich bei der Viktoria. |
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@cedric:
Immer wenn man meint es sei schon alles gesagt machst du noch einen drauf. Dem ist mal wieder wie meistens nichts hinzuzufügen |
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@tütenkleber: wenn RWE aufsteigen soll in höhere SEMISPHÄREN braucht ihr mindestens 100 000 wenn nicht mehr Zuschauer pro Spiel und nicht mickrige 6000. Klar, Viktoria hat z.Z. viel weniger Zuschauer als RWE, dafür aber einen zahlungskräftigen Mäzen. Wo geht das Geld eurer Zuschauer eigentlich hin, bekommt der Zeugwart zuviel Gehalt oder wer im sogenannten Vorstand ? Viktoria hatte in den besten Zeiten 6000 (Höhenberg) bis 30000 (gegen Schalke 4:2 Sieg in Müngersdorf 60er Jahre) im Durchschnitt, gegen den 1.FC erheblich mehr.
Professor neigefraiche, kannst du das bestätigen ? hmm |
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Zitatgeschrieben von colonius
@tütenkleber: wenn RWE aufsteigen soll in höhere SEMISPHÄREN braucht ihr mindestens 100 000 wenn nicht mehr Zuschauer pro Spiel und nicht mickrige 6000. Klar, Viktoria hat z.Z. viel weniger Zuschauer als RWE, dafür aber einen zahlungskräftigen Mäzen. Wo geht das Geld eurer Zuschauer eigentlich hin, bekommt der Zeugwart zuviel Gehalt oder wer im sogenannten Vorstand ? Viktoria hatte in den besten Zeiten 6000 (Höhenberg) bis 30000 (gegen Schalke 4:2 Sieg in Müngersdorf 60er Jahre) im Durchschnitt, gegen den 1.FC erheblich mehr. Professor neigefraiche, kannst du das bestätigen ? hmm Muhahaha bessere Zeiten? Wann waren die denn... Brauchste Verstärkung vom Kollegen, hmm, und dann...? Tangiert mich das genauso peripher wie alles andere, was ihr euch da zusammen schraubt!!! Geh am besten des Öfteren in euren Dom, und zünde eine Kerze für euren Mäzen an, damit er euch noch lange erhalten bleibt. Ansonsten ist bald die nächste Namensänderung bei bei deinen ehemaligen Pleite-Club fällig, wenn du verstehst, was ich damit meine...
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@Tütenkleber
Die "besseren Zeiten" der Viktoria liegen zwar schon sehr lange zurück (so bis 1963 war das), aber damit noch nicht ganz so lange wie die besten Zeiten von RWE (also 1953/1955). RWE hat 1961-63 übrigens eine Klasse unter Viktoria Köln gespielt, sollte Viktoria tatsächlich vor dem RWE der Aufstieg gelingen und somit höher als Rot-Weiss spielen, dann hätte das ja auch schon Tradition. War ja anscheinend die Zeit damals als die Tradition an RWE verpachtet wurde. Aber ich vergesse ja: Zusammenschlüsse von Vereinen nach 1923 sind Retorte, vorher wohl sowas wie Folklore. Der FC Viktoria Köln ist zwar neugegründet worden, allerdings nicht aus Spaß, und auch nicht aus luftleerem Raum heraus, den FC Viktoria Köln würde es ohne den SC Viktoria Köln nicht geben. Insofern hat der FC Viktoria natürlich etwas mit dem SC Viktoria zu tun, es gibt einen logischen Zusammenhang. Abgesehen von Stadion und Anhängerschaft. Wie ist das eigentlich mit anderen neugegründeten Vereinen, wie Chemie Leipzig, Lok Leipzig, Malaga oder Glasgow Rangers (jaja, da ist ja sowieso nur die Spielbetriebslimited neu gegründet worden), haben die auch null Existenzberechtigung im Reich der geballten Tradition? Im übrigen sind alle 1945 noch bestehenden deutschen Fußballvereine als Teil einer nationalsozialistischen Organisation seinerzeit per alliierter Direktive aufgelöst worden. Alle Vereine mussten eine Neugründung beantragen. Nicht alle durften neugegründet weroden nicht alle durften ihre alten Namen behalten, z.B. in der SBZ, aber auch im Westsektor Berlins, und wenn ich mich nicht täusche hieß auch Eintracht Braunschweig zeitweise anders. Alles neugegründete Retortenvereine, wer hätte das gedacht? Es gab übrigens eine lange Zeitspanne, als der mit Abstand bekannteste Verein aus Essen ETB Schwarz-Weiß hieß. Hätte sich das aus Gründen der Tradition auch nie ändern sollen? |
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@ Prof. Dr. Hist. h.c. Grave: Sehr fein ausgeholt, der Einwurf mit der NS-Zeit, beeindruckender Aspekt zum Thema Namensänderung und Neugründung.
Zitat Ansonsten ist bald die nächste Namensänderung (..) fällig TütenkleberZitat Insofern hat der FC Viktoria natürlich etwas mit dem SC Viktoria zu tun, es gibt einen logischen Zusammenhang. Abgesehen von Stadion und Anhängerschaft. Grave So ist es. Das Stadion, Sportpark Höhenberg, steht bereits seit 1931/1941, je nach Quelle, an seinem Platz, ab und an modernisiert, und, welch Frevel, in den 90er Jahren auch mal umbenannt in Flughafenstadion, was auf den damaligen Hauptsponsor zurückzuführen ist. Stadionumbenennung ein Kriterium für Retorten-Vereine? Wie war das mit dem Stadion an der Hafenstraße? Ein Stadion mit geringer Tradition? Wurde es deswegen umbenannt nach einem Sponsor, oder hier besser Strippenzieher (in Köln würde man Klüngel dazu sagen)? Und 2012 abgerissen? Oder folgte man einfach den Anforderungen einer mordernen Zeit, die ein Stadionneubau erforderten? Ist nicht anders bei Viktoria: Die Umstände zwangen den Verein sich neu aufzubauen, neu zu gründen. Und der Sportpark Höhenberg steht noch, in Essen wurde das ehrwürdige Stadion an der Hafenstraße durch einen beeindruckenden Parkplatz ersetzt. Tradition in Köln-Höhenberg setzt sich fort, an der Hafenstraße fährt sie fort .... Und auch die Anhänger, die Viktoria umjubeln, sind immer noch die gleichen, auch wenn es über die Historie zahlenmäßig weniger wurden. Laut weltfussball.de zog es in den 50/60er Jahren tatsächlich 30.000 Zuschauer zu den Spitzenspielen der Viktoria. Und sie rufen immer noch Viktoria. Wenn also eine Vereinsumbenennung keinen Einfluss hat auf Infrastruktur und Anhängerschaft, warum dann so ein Fass aufmachen? Aber sehr wohl Einfluss hat auf die Fortführung von Jugendsport bis Seniorensport, und Viktoria weiterhin Arbeitgeber für x Angestellte und Umsatzinitiator (von der Frittenbude bis zum Ordnungsamt) wie Steuerzahler im Stadtteil ist, was ist dann daran falsch? Zitat Ansonsten ist bald die nächste Namensänderung bei deinen ehemaligen Pleite-Club fällig Nun, die Stadt Essen setzte RWE ein funkelndes neues Stadion hin, als dieser Verein sich gerade in der Insolvenz befand (2010). Das würde der Stadt Köln niemals einfallen. Eher würde sie der Viktoria das Stadion unter dem Hintern weg ziehen, als nur einen Spatenstich zu finanzieren. Dem VfR Köln, Vorgängerverein von Viktoria, wurde in den 20ern das eigene Stadion enteignet (bin mir an dieser Stelle aber im Detail (Verein, Zeitrahmen, Eigentumsverhältnis) nicht sicher. Dies nur unter Vorbehalt). Zitat Tangiert mich das genauso peripher wie alles andere, was ihr euch da zusammen schraubt!!! Geschätzter Kollege und Mitleser, das nehem ich dir nicht ab In den letzten 13 Viktoria relevanten Beiträgen finden sich 23 Kommentare von dir. Nach denen von Hotte, Colonius, Grave und mir bist du führend unter den Nicht-Viktorianern. Hierzu Glückwunsch! Darfst es zugeben, dass dir Viktoria von uns Viktorianern doch ein wenig näher gebracht wurde. Das bricht dir jetzt keinen Zacken aus deiner Krone Interesse ist bei dir schon vorhanden.Interesse aber verwechsel ich nicht mit kaum steigerungsfähiger Ablehnung, die Viktoria von anderer Seite entgegenspritzt: Von einem gewissen oben benannten Fakebooker, der des häufigeren Einzeiler in Viktoria relevanten Berichten abscheisst. Einer der Spezies Kackvogel .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 09.07.2017 - 04:56:28 |
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Für mich eine besondere Frage?
was machen wenn ein west club angeblich mitkommt . 10000 ossis oder wie ? also dieses fortuna aus köln ,diese saison null |
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@neigefraiche
Noch mal ein paar Zeilen für euch Realitätsverweigerer Euer Verein der FC.Viktoria Köln besteht seit dem 22.Juni 2010! Wie man bei so einen jungen Verein von "Tradition" sprechen kann, wissen wahrscheinlich nur die, die sich das selber immer wieder einreden! Aber leider ist es ja so, das ihr 0, in Worten null Tradition habt! Mit den Vereinen und deren "Erfolgen" vor 2010, habt ihr doch nichts zu tun, wie auch, die wurden ja aufgelöst Die einzigen "Erfolge" die ihr seit euren Bestehen und Traditionvorzuweisen habt......Spielzeit Liga Platz 2011/12 NRW-Liga 1. 2012/13 Regionalliga West 6. 2013/14 Regionalliga West 4. 2014/15 Regionalliga West 3. 2015/16 Regionalliga West 3. 2016/17 Regionalliga West 1. Das klägliche Versagen in der Relegation, laß ich mal Außen vor, obwohl, das Grinsen habe darüber lange, lange nicht aus den Backen bekommen!!! Hüpf Hüpf Hüpf......... Zuletzt modifiziert von Tütenkleber am 09.07.2017 - 07:47:34 |
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Unter Berücksichtigung der Uhrzeit ist es angesichts der Häufung von akademischen Graden auch mir, dessen Texte regelmäßig von gewissen, hochgebildeten Nachtpostern verrissen werden, letztendlich nicht möglich, einen Sinn und einen Zusammenhang mit Wunderlich Juniors Schrecksekunde zu sehen.
Rot und Weiß ein Leben lang. RWO - Es ist Liebe. |
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Zitat
Mit den Vereinen und deren "Erfolgen" vor 2010, habt ihr doch nichts zu tun Haben die heutigen Rot-Weissen etwas mit der Meistermannschaft 1955 zu tun? Nicht wirklich, nur im Kopf derer, die von Tradition reden. Genauso bei der Viktoria. Was ist denn schon ein Name. Er ist Schall und Rauch. Er bezeichnet lediglich eine Sache, die man sehen oder hören, die man anfassen oder empfinden kann. Damit sie identifizierbar ist, wird ihr ein Wort zugeordnet, oder zwei. Mehr steckt da kaum hinter. Nehem wir doch beispielsweise des Nachbarn Hund, ein Retriever von der goldigen Art. Von seiner kleinen Tochter wird er Lumpi gerufen. Ihr großer Bruder nennt ihn Verschwinde, der Nachbar selbst Fresssack und seine Frau Schnuckiputzerl. Und wenn er Gast bei den Nachbarn ist, wird er mal mit Stinktier, mal mit Zeckenschleuder auf das freundlichste begrüßt. Der Hund ist klug, egal wie er gerufen wird, er weiß, wann er gemeint ist. Und egal welchen Namen ihm zuteil wird, es handelt sich stets um den gleichen Hund. Doch nur zu dem kleinen Mädchen, das ihm einen fürsorglichen Namen ohne jede Belastung gegeben hat, kann er eine echte Zuneigung empfinden, was auf Gegenseitigeit beruht. Sie beschützen sich, geben sich zu Fressen und zu trinken, lernen voneinander und sorgen für einen abwechslungsreichen Zeitvertreib. Was kümmert daher den Vierbeiner, wie er von anderen gerufen wird, die ihm nicht wohlgesonnen sind oder seine Existenz belastet haben? Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 09.07.2017 - 12:23:05 |
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geht mir echt auf dem Sack die traditions gröllerei.deswegen wirds auch nichts mit den ewig gestrigen denkenden.bleibt man mit der Zeit stehen,hast du verloren und die Zeit wird man nicht mehr oder nur ganz schwer einho!en.die sogenannten Ultras machen es den vereinen nicht leicht,weil die Vereine in gewisser weiße auf diese angewiesen sind,also ist der Verein doch schon abhängig von von emotionalisierten Anhängern,und mit der Gewissheit das dies nicht die Realität der Zukunft ist,also muss der Verein eingeklemmt zwischen diesen einen gefährlichen Spagat hinlegen,zum einen nach aussen interpretieren was die Fans hören wollen,zum einen eine Mannschaft auf dem rasen ste!len die Meisterschaft,in unserem Fall aufstieg spielt.wenn schon immer Viktoria Köln als Retorten Klub dargestellt wird,ist das für mich die idolatrie gut gegen böse,weil da Kohle ist und in meinem Verein auch aber nicht soviel wie bei denen,also ist der Verein schon mal ein hassobjekt,egoistisch ist,mein Verein hat mehr Geld und bessere Trainings Bedingungen Bedingungen als die dorfvereine das ist aber OK.wir Fans sind gegen jeden Kommerz,aber wirklich gegen jeden,den machen wir nicht mit.rennen aber jede Saison im fanshop und holen uns das neue Trikot,warum gibt es jede Saison ein neues Trikot?bestimmt nicht das wir Fans modisch rumlaufen,wir alle machen jeden scheiss mit der im fanshop zukaufen ist.und dan kommt noch das Sponsoring,heikles Thema für die Traditionalisten.wo fängt von innen sprich mäzen.,oder von aussen gesponserten finanzschüben an?sind die großen Marken besser wo so ziemlich jeder mit fährt oder einkaufen geht?da gibt es Staatskonzern,manipulierende Autohersteller,Supermarkt oder Discounter ketten die ihre Mitarbeiter über Zeitformen holen oder eine hausinterne zeitfirma haben,Küken schrädderer gibt es auch,sind das bessere Geldgeber?wenn Mann hört was der hopp so alles macht nicht Vereins massig sondern sozial,habe ich lieber solche Leute im Fußball,als ein watzke der alles verkauft.eigentlich musste man sagen das der Hass,wenn man von solchen sprechen muss gegenüber Viktoria Köln,oder eben Leipzig,der Hass auf seinen eigenen Verein ist.so und da ich Traditionalisten bin,trinkt man jetzt ein cochemer goldbäumchen spätlese 2001war ein guter Jahrgang.beschimpfen dürfte mich auch,besonders der Kleber aus der Tüte.
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