Reviersport Online
| Rund um die Hafenstraße |
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Kohlenstaub, ob Du eine Wurst bist oder auch nicht, spielt keine Rolle (davon ab, gibt es hier ganz andere Würste!), aber das was Du da geschrieben hast, passt wie die Faust aufs Auge, denn so und nicht anders ist es!
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Zitatgeschrieben von matpat
Zitatgeschrieben von Holthausen Ich sehe - so über die Jahre betrachtet - keine andere Erklärung mehr dafür, dass es uns so schwer fällt, etwas Zählbares zu erreichen. Ich kann es halt nicht anders erklären, dass es regelmäßig so ist, dass Spieler als Granaten zu uns kommen, hier versagen und beim nächsten Arbeitgeber wieder ordentliche Leistungen abrufen. Und dieses Ergebnis ist absolut kein Einzelfall sondern die Regel. Und leider hat mir noch keiner eine vernünftige Erklärung dafür geboten. (Ach Käse, die paar auf dem Zaun oder die sind Profis und sollen liefern, kann ich als Erklärung nicht nachvollziehen.) Ich geh nicht davon aus, dass das irgendein Spieler extra macht. Also muss es eine Erklärung geben. Und da es unter allen Trainer und allen Managern im Wesentlich identisch war, fällt mir keine Erklärung ein. Und das es keine Erklärung gibt, will mir auch nicht einleuchten. Und wenn keiner sein Verhalten überdenkt und vielleicht ändern, werden wir auch nie raus kriegen, ob ich vielleicht Recht hatte. Aber eigentlich hast du Recht. Es ist genug gel Ich weis es auch nicht. Habe gerade versucht, die Spielerliste von RWE zu gogglen. "Da kriegt man Tränen in die Auge". Ist halt so ein Gefühl, wenn ich an Langlitz, Pires Rodriges, Hermes, Pagano und die stets bei uns zerrissenen Torhüter denke. Einer spielt sogar in der 2. Liga. Wenn du weiter googelst wirst du unendliche Bücher und Artikel finden, die sich dazu auslassen, dass im Fußball alles Kopfsache ist. Aber auch da hab ich keine Ahnung. Bin nur Fan und kein Profi und suche Erklärungen. Wahrscheinlich haben die Kritiker doch Recht. Es ist bei uns doch alles ok, nur das Personal ist Schrott. Kann natürlich auch sein, aber dann brauch ich mir auch keinen Kopf mehr machen. Dann ist die Saison vorbei, bzw. sie war es von Anfang an, denn das Personal ist ja nicht schlechter geworden. Nur hat mich leider keiner darüber informiert, während alle in der Vorbereitung heiß auf den stark verbesserten Kader waren. Ich hatte auch keinen gehört, der am Ende der letzten Saison gesagt hat, dass doch bitte alle gehen sollen, weil sie nichts drauf haben. Aber wahrscheinlich hab ich da auch nicht genau genug hingehört, denn es werden mir wahrscheinlich schon einige belegen können, dass sie es schon immer gewusst haben. Hier wird genauso gebetsmühlenhaft, wie ich die Ansicht "böses Umfeld" vertrete, diese Ansicht als lächerlich dargestellt, weil man ja als Profi damit leben muss. Kopf spielt danach halt keine Rolle. Ich finde so eine Feststellung nicht wirklich vertretbar. Mathias Lehmann hat gerade zur Kölner Situation gesagt, Fußball ist zu 90 % Kopfsache, viele reden von 100 %. Vielleicht sind es auch nur 40 %. Wer weis es schon. Wenn es aber im Kopf nicht stimmt, fehlen dir halt 30, 40 oder 90 %. Man könnten wir super dastehen, wenn wir auf ein 30, 40 oder 90% besseres Potenzial zurückgreifen könnten. Aber das wird ja nicht in Erwägung gezogen. Es liegt an der Einkaufspolitik, dem Trainer, der Mentalität oder dem Können. Natürlich ist auch ein Trainer für den Kopf der Spieler verantwortlich. Aber leider auch das Umfeld. Aber jetzt ist wirklich Schluss. Man dreht sich da im Kreis. Ich schreib ja nicht als Therapie. Ganz ehrlich: Ich finde deinen Ansatz nicht verwerflich, sondern gut und bedenkenswert, aber es spricht halt auch viel dagegen. Ich hab ja schon einmal geschrieben. Der Umkehrschluss der These wäre ja, dass nur Mannschaften mit maximal 2000 oder noch weniger Zuschauern weltweit erfolgreich sein dürften, da automatisch wo viele Leute anwesend sind und sich äußern der Druck steigt. Mannschaften wie Schalke, BVB oder gar Bayern München dürften niemals erfolgreich sein, da dort der Druck ungleich höher als bei unserem kleinen RWE ist. Oder ne Nummer kleiner. MSV hätte nie aufsteigen dürfen, da dort laut einigen Presseberichten die Mannschaft sogar ausgepfiffen wurde, obwohl sie erster waren. Kam sogar wohl unter der Saison zum Bruch zwischen Fans und Mannschaft und sie sind trotzdem aufgestiegen, trotz ich behaupte mal ähnlichem Umfeld wie bei uns. Und genauso wie dir zig Vereine einfallen um deinen Standpunkt zu untermauern, könnte ich meine Liste auch beliebig fortsetzen (ua auch im Ausland, wo das Thema schwierige Fans und Einfluss auf Vereine und Spieler wesentlich höher und bedrohlicher ist.) Als Paradebeispiel fällt mir zuletzt noch Dynmao Dresden ein, die ihrer Mannschaft nach einem Abstieg eine Frist zum Verlassen der Stadt einräumten und trotzdem wieder aufgestiegen sind. Will nur sagen: Dein Einwand der Mitschuld des Umfelds ist mit Sicherheit nicht falsch und wird einen großen wahren Kern enthalten. Aber ich befürchte wir können keine Sittenpolizei einführen. Ich hab echt keine Idee was man tun kann, um dies zu ändern. Das einzige was man versuchen kann, ist Spieler zu finden, denen der Druck weniger ausmacht als anderen und zu versuchen das Umfeld durch gute Spiele auf seine Seite zu ziehen. Denn die Kehrseite der Medaille ist ja auch, dass man das Publikum von RWE auch gut begeistern kann und in diesem Fall auch von ihm getragen wird. Schlüsselerlebnis diesbezüglich war zB damals das Tor in der Nachspielzeit vom Thammi. Ein knapper Sieg gg Homberg war wohl auch nicht das was alle erhofft haben, aber dieses Erlebnis hat uns durch die gesamte Saison getragen. Aber auch ich will meine Meinung nicht als alleingültig darstellen, sondern nur eine andere Sichtweise auf die Thematik bringen. Zunächst hast du natürlich Recht, wenn du sagst, dass du dir keine Sittenpolizei vorstellen kannst und diese auch nicht haben willst. Wiederstrebt mir auch vollständig, jemand zu irgendwas zu zwingen. Sind ja nicht im Iran oder der Türkei. Schwierig finde ich es, unsere Rahmenbedingungen mit anderen Clubs zu vergleichen. Da ist nämlich die Diskrepanz zwischen "Psychostress" und Rahmenbedingungen schon unterschiedlich. Einfach ausgedrückt. In Köln macht man Stress und dort kicken Jungens, die sicher stabiler sind, denn sie spielen 1. Liga und sind sicher dort aktiv, weil sie auch über eine sichere emotionale Stabilität verfügen. Ein 4. Liga Kicker kann natürlich da auch psychisch anfälliger sein, sodass er sein Potential nicht voll abrufen kann. Bei uns wird es halt zum Fluch, dass man ein 2. Liga Umfeld hat, aber eben kein 2.Liga Personal. Da kann es dann schon mal hapern. Aber wie gesagt. Ich weis es auch nicht. |
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Das der Druck in Essen besonders hoch ist dürfte jedem klar sein ! Es wird auch jede Saison davon gesprochen das man nach Spielern suchg die damit umgehn können ! Andersrum gefragt , was war diese Saion zuerst da die Kritik oder die schlechten Spiele!
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@Holthausen
Bitte überlege mal was Du sagst! Psychische Stabilität hängt von der Liga, oder ketzerisch von der Ablösesumme ab? Das glaubst Du doch selbst nicht! Es gibt mehr oder weniger psychisch starke Menschen quer durch alle Bevölkerungsschichten! Beim Fließbandarbeiter genau so wie beim Manager! Und außerdem, sind Vereine natürlich angehalten Mentalität zu trainieren, falls der Eine oder Andere das braucht! Siehe Deisler oder Wunderlich. Dann muß man eben seinen Weg gehen, wie die Beiden z.B. Aber Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß die Fußball der 4. Liga eben auch von Ihrer Mentalität 4. Liga sind und nicht nur von ihrem sportlichen Potential! Wir geben zuviel Geld für die falschen Spieler und die falschen Sachen aus, warum auch immer! Daniel Zilken, Trainer Bonner SC Für mich hat RWE die besten Voraussetzungen in der Liga. Das Gesamtpaket ist einfach das Beste |
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Zitatgeschrieben von thokau
@Holthausen Bitte überlege mal was Du sagst! Psychische Stabilität hängt von der Liga, oder ketzerisch von der Ablösesumme ab? Das glaubst Du doch selbst nicht! Es gibt mehr oder weniger psychisch starke Menschen quer durch alle Bevölkerungsschichten! Beim Fließbandarbeiter genau so wie beim Manager! Und außerdem, sind Vereine natürlich angehalten Mentalität zu trainieren, falls der Eine oder Andere das braucht! Siehe Deisler oder Wunderlich. Dann muß man eben seinen Weg gehen, wie die Beiden z.B. Aber Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß die Fußball der 4. Liga eben auch von Ihrer Mentalität 4. Liga sind und nicht nur von ihrem sportlichen Potential! Wir geben zuviel Geld für die falschen Spieler und die falschen Sachen aus, warum auch immer! Daniel Zilken, Trainer Bonner SC Für mich hat RWE die besten Voraussetzungen in der Liga. Das Gesamtpaket ist einfach das Beste Ok, hab ich wohl nicht überlegt. Dachte immer, dass es bei der Entwicklung von Spieler auch auf das Gesamtpaket ankommt. Da gibt es welche, die können geil kicken und sind auch noch psychisch stabil. Die heißen dann Vidal, Ronaldo oder Messi, dann gibt es welche, die können kicken und haben Defizite im Sozialen (die scheitern dann in der Mannschaft) oder im Psychischen (da geht es dann Richtung Wunderlich) und natürlich gibt es welche, die nicht ganz so gut kicken können. Auch da gibt es dann psychische und soziale Unterschiede. Aber grundsätzlich habe ich mir schon vorgestellt, dass es sehr viel mit dem Können und einer dazu passenden Stabilität zu tun hat, in welcher Liga man spielt. Du wirst in den höheren Ligen sicher mehr Spieler finden, bei denen das Gesamtpaket stimmt. In den unteren Ligen könnte es dann an dem einen oder anderen hapern. Dabei bin ich mir relativ sicher, dass der Spieler immer teurer wird, je besser das Gesamtpaket ist. Ich denke, dass z.B. Vidal gerade auch deshalb so teuer ist, weil er sich von ganz wenigen Umständen beeindrucken lässt und dann sogar noch kicken kann. Insgesamt passt aber regelmäßig der Kicker in die jeweilige Liga. Da ist es mir dann zu einfach, wenn du sagst, ich läge völlig schief, wenn ich davon ausgehe, dass der 4.Liga-Kicker auch nur ne 4.Liga-Psyche hätte. Da gibt es welche, die könnten super 2.Liga spielen, es hapert aber an der psychischen Stabilität. Andere haben vielleicht die spielerische Qualität eines Oberligakickers, gleichen da aber Defizite durch eine starke Psyche aus. In der Gesamtschau finden sich die Spieler dann regelmäßig da ein, wo sie auch hingehören. Und die Psyche bei der Auswahl der Kicker einzuschätzen ist halt vielleicht besonders schwierig. Da holt man halt den Pagano, der vor jedem Heimspiel Angst hatte. |
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Zitatgeschrieben von Dondera1966
Das der Druck in Essen besonders hoch ist dürfte jedem klar sein ! Es wird auch jede Saison davon gesprochen das man nach Spielern suchg die damit umgehn können ! Andersrum gefragt , was war diese Saion zuerst da die Kritik oder die schlechten Spiele! Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei. Sicherlich gab es dieser Saison zuerst das unsägliche Wuppertalspiel und damit erst das schlechte Spiel. Aber ob dieses Spiel dann dazu führen muss, dass man als Mannschaft sofort allen Kredit verspielt hat, erscheint mir unangemessen. |
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Zitatgeschrieben von thokau
@Holthausen Bitte überlege mal was Du sagst! Psychische Stabilität hängt von der Liga, oder ketzerisch von der Ablösesumme ab? Das glaubst Du doch selbst nicht! Es gibt mehr oder weniger psychisch starke Menschen quer durch alle Bevölkerungsschichten! Beim Fließbandarbeiter genau so wie beim Manager! Und außerdem, sind Vereine natürlich angehalten Mentalität zu trainieren, falls der Eine oder Andere das braucht! Siehe Deisler oder Wunderlich. Dann muß man eben seinen Weg gehen, wie die Beiden z.B. Aber Du wirst doch nicht behaupten wollen, daß die Fußball der 4. Liga eben auch von Ihrer Mentalität 4. Liga sind und nicht nur von ihrem sportlichen Potential! Wir geben zuviel Geld für die falschen Spieler und die falschen Sachen aus, warum auch immer! Daniel Zilken, Trainer Bonner SC Für mich hat RWE die besten Voraussetzungen in der Liga. Das Gesamtpaket ist einfach das Beste Überleg doch mal wo unsere Spieler herkommen. Bis sie zu RWE kommen, haben sie keinerlei Erfahrung mit so einem Umfeld und dem Druck der dort herrscht. Auch Zilken philosofiert über etwas was er noch nicht aus eigener Erfahrung kennt. Unser Misserfolg hat mit Sicherheit viele wechselnde Väter, aber wir dürfen unsere eigene Rolle dabei nicht mehr ignorieren oder bagatellisieren. Wir wollen doch alle einen erfolgreichen RWE. Auch wenn es nur eine Option ist, warum sollte ich mich ihr als Fan dieser verschliessen. |
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Zitatgeschrieben von Dondera1966
Das der Druck in Essen besonders hoch ist dürfte jedem klar sein ! Es wird auch jede Saison davon gesprochen das man nach Spielern suchg die damit umgehn können ! Andersrum gefragt , was war diese Saion zuerst da die Kritik oder die schlechten Spiele! Es sind immer die schlechten Spiele! Die Angst davor und dem was passieren wird ist vorher da. |
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Zitatgeschrieben von Holthausen
Zitatgeschrieben von Dondera1966 Das der Druck in Essen besonders hoch ist dürfte jedem klar sein ! Es wird auch jede Saison davon gesprochen das man nach Spielern suchg die damit umgehn können ! Andersrum gefragt , was war diese Saion zuerst da die Kritik oder die schlechten Spiele! Das ist wie mit dem Huhn und dem Ei. Sicherlich gab es dieser Saison zuerst das unsägliche Wuppertalspiel und damit erst das schlechte Spiel. Aber ob dieses Spiel dann dazu führen muss, dass man als Mannschaft sofort allen Kredit verspielt hat, erscheint mir unangemessen. Das ist eben das Problem: Wenn es die vorigen Saisons nicht gegeben hätte, wäre wohl auch die Reaktion milder ausgefallen. |
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Hat von Euch einer eine Info, ab wann auch die Spiele von der Hafenstraße bei Sporttotal übertragen werden?
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Zitatgeschrieben von rwe_tobi
Hat von Euch einer eine Info, ab wann auch die Spiele von der Hafenstraße bei Sporttotal übertragen werden? Ich glaube die planen immer nur 1 Monat im voraus. Im Oktober übertragen die kein Heimspiel, nur das Auswärtsspiel in Rödinghausen, siehe HIER |
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Zitatgeschrieben von rwe_tobi
Hat von Euch einer eine Info, ab wann auch die Spiele von der Hafenstraße bei Sporttotal übertragen werden? Lt. Fussball.de werden bis zur Winterpause alle Kameras installiert. Ob das im Stadion Essen ggf. auch früher ist, weiß ich nicht. |
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Ich befürchte auch die nächsten Spiele werden uns nicht weiter bringen. Eventuell wird die Krise sogar angeheizt. Bei der Suche nach Gründen drehen wir uns hier seit Wochen im Kreis. Bei einigen ist es der Trainer, bei anderen die fehlende Unterstützung der Fans. Oft genannt wird auch eine schlechte Einkaufspolitik oder zu viele Spieler die angeblich den Druck nicht aushalten können.
Die genauen Gründe kennt keiner und somit können wir bislang auch nicht gegensteuern. Meiner Meinung nach schon sollte sich auch die obersten Gremien mal hinterfragen. Machen die Politiker zur Zeit auch. Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken? Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai" |
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Zitatgeschrieben von Fummelbuchse
Ich befürchte auch die nächsten Spiele werden uns nicht weiter bringen. Eventuell wird die Krise sogar angeheizt. Bei der Suche nach Gründen drehen wir uns hier seit Wochen im Kreis. Bei einigen ist es der Trainer, bei anderen die fehlende Unterstützung der Fans. Oft genannt wird auch eine schlechte Einkaufspolitik oder zu viele Spieler die angeblich den Druck nicht aushalten können. Die genauen Gründe kennt keiner und somit können wir bislang auch nicht gegensteuern. Meiner Meinung nach schon sollte sich auch die obersten Gremien mal hinterfragen. Machen die Politiker zur Zeit auch. Was machen die oberen Gremien denn, ich habe da nicht so einen Einblick wie du? Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2019  ! |
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Zitatgeschrieben von Fummelbuchse
Ich befürchte auch die nächsten Spiele werden uns nicht weiter bringen. Eventuell wird die Krise sogar angeheizt............ Ich glaube, daß wir die nächsten 4 Spiele gegen schwere Gegner - Verl, Rödinghausen, Viktoria und Aachen - besser aussehen werden. Die Heimspiele werden dabei schwerer werden, als die Auswärtsspiele. Ich bin ziemlich sicher, daß wir aus diesen Spielen ausreichend Punkte holen werden und anschlie0end auch in der Tabelle deutlich besser dastehen werden. Mit deutlich besser meine ich, unter den ersten 5. Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Zitatgeschrieben von gprovinzial
Zitatgeschrieben von rwe_tobi Hat von Euch einer eine Info, ab wann auch die Spiele von der Hafenstraße bei Sporttotal übertragen werden? Lt. Fussball.de werden bis zur Winterpause alle Kameras installiert. Ob das im Stadion Essen ggf. auch früher ist, weiß ich nicht. Super, danke! |
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Puh, schwierige Diskussion, schwieriges Thema.
Ich glaube die Wahrheit liegt wieder mal irgendwo in der Mitte, bzw. jeder hat irgendwie Recht. Dass negativer Druck nicht besonders förderlich ist sollte klar sein. Zumindest für die meisten Spieler, es gibt natürlich auch Ausnahmen. Fakt ist aber auch, dass der Druck nicht von Anfang an da war, sondern die ersten Spiele war es sehr ruhig für unsere Verhältnisse. Dann haben wir mal wieder den Saisonstart verpennt und die Häme gingen von manchen Leuten los. Ich weiß aber auch kein Mittel dagegen, außer endlich mal Erfolg zu haben. Anders bekommst du diese Leute nicht auf deine Seite. Die andere Seite ist aber auch, dass wir uns fussballerisch nicht wirklich weiterentwicklen, sehr eindimensional spielen, der Kapelle weit hinterherhinken und auch auf dem Transfermarkt mal wieder keine besonders gute Figur gemacht haben. Da sind alle in der Verlosung..Trainer, sportlicher Leiter und Spieler. Und da ist es mir zu einfach die alleinige Schuld den Fans zuzuschreiben. Jeder hat seinen Anteil, dass es einfach nicht laufen will bei uns. Aber in erster Linie Trainer und Mannschaft. Trotzdem wäre ein Umdenken in der Kurve wünschenswert und die Rückkehr zur bedingungslosen Unterstützung mit Sicherheit hilfreich. Aber wie will man das erreichen...Dafür sind die Wunden der vergangenen Jahre wohl erst mal zu groß. Block R5! Mythos RWE! |
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Zitatgeschrieben von Traumzauberer
Mit deutlich besser meine ich, unter den ersten 5. Naja. Unter den ersten Fünf stehen wir ja jetzt schon und für viel weiter oben reicht es nicht. 
BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!! "Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE) |
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Zitatgeschrieben von Traumzauberer
Zitatgeschrieben von Fummelbuchse Ich befürchte auch die nächsten Spiele werden uns nicht weiter bringen. Eventuell wird die Krise sogar angeheizt............ Ich glaube, daß wir die nächsten 4 Spiele gegen schwere Gegner - Verl, Rödinghausen, Viktoria und Aachen - besser aussehen werden. Die Heimspiele werden dabei schwerer werden, als die Auswärtsspiele. Ich bin ziemlich sicher, daß wir aus diesen Spielen ausreichend Punkte holen werden und anschlie0end auch in der Tabelle deutlich besser dastehen werden. Mit deutlich besser meine ich, unter den ersten 5. Dein Optimismus in allen Ehren Stefan. Hoffen wir, dass es so kommt. Aus der Vergangenheit gegen diese Gegner muss man allerdings eher davon ausgehen, dass wir 1 bis 3 Punkte holen. Und dann wären wir ganz tief im Sumpf. Momentan fehlt mir der Glaube wer bei uns das Ruder herumreißen soll. Heller, Pröger und Platzek werden es nicht alleine schaffen. Zuletzt modifiziert von Callamue07 am 28.09.2017 - 11:18:16 Block R5! Mythos RWE! |
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Zitatgeschrieben von Callamue07
Puh, schwierige Diskussion, schwieriges Thema. Ich glaube die Wahrheit liegt wieder mal irgendwo in der Mitte, bzw. jeder hat irgendwie Recht. Dass negativer Druck nicht besonders förderlich ist sollte klar sein. Zumindest für die meisten Spieler, es gibt natürlich auch Ausnahmen. Fakt ist aber auch, dass der Druck nicht von Anfang an da war, sondern die ersten Spiele war es sehr ruhig für unsere Verhältnisse. Dann haben wir mal wieder den Saisonstart verpennt und die Häme gingen von manchen Leuten los. Ich weiß aber auch kein Mittel dagegen, außer endlich mal Erfolg zu haben. Anders bekommst du diese Leute nicht auf deine Seite. Die andere Seite ist aber auch, dass wir uns fussballerisch nicht wirklich weiterentwicklen, sehr eindimensional spielen, der Kapelle weit hinterherhinken und auch auf dem Transfermarkt mal wieder keine besonders gute Figur gemacht haben. Da sind alle in der Verlosung..Trainer, sportlicher Leiter und Spieler. Und da ist es mir zu einfach die alleinige Schuld den Fans zuzuschreiben. Jeder hat seinen Anteil, dass es einfach nicht laufen will bei uns. Aber in erster Linie Trainer und Mannschaft. Trotzdem wäre ein Umdenken in der Kurve wünschenswert und die Rückkehr zur bedingungslosen Unterstützung mit Sicherheit hilfreich. Aber wie will man das erreichen...Dafür sind die Wunden der vergangenen Jahre wohl erst mal zu groß. Natürlich ist der Erklärungsansatz für unsere Schwäche nicht eindimensional. Träume trotzdem von einer (von mir aus auch ungerechtfertigten) Vorleistung (von mir aus auch zum x-ten Male) der Fans. Da kann man es mal mit einer "Volkspartei" halten (Bildung darf nichts kosten, außer etwas Anstrengung). Die Unterstützung der Fans und der Verzicht auf Murren, Nörgeln und Häme ist der kostengünstigste Faktor. Er erfordert nur guten Willen und vielleicht etwas Anstrengung. Alle anderen Lösungen (Neuer Trainer, neue Spieler, neues Management) kosten Geld, welches wir vielleicht nicht haben. Im schlimmsten Fall hat man sich zum x-ten Mal umsonst angestrengt. Hat uns in den letzten 40 Jahren nicht vertreiben können, wird es wohl auch in Zukunft nicht. |
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