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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=Carlos Valderra]
Bitteschön!
Die Argumentation des Schläfers war mit zu schwach, um überhaupt darauf zu reagieren.
Natürlich weiss jeder, dass es bei derartigem Pyro-Einsatz einen Spielabbruch geben kann,
-> Folglich haben diese Leute den Schaden für den Verein bewusst in Kauf genommen.
Genauso wie die Pyros es jedes mal in Kauf nehmen, sich und andere zu verletzten. Das ist so einfach, dass kann nun wirklich jeder begreifen.
[/quote]
Sorry, du willst es einfach nicht begreifen und deine Wiederholung der schwachen Aussagen/der Begriff Argumente verbietet sich da, macht es leider nicht besser. Jeder der also ein Instrument benutzt(Seenotfackeln), welches zur Rettung von Menschen im Handel ist, nimmt also in Kauf sich selbst zu verletzen? Wieviele Spiele sind denn wegen Pyroeinsatz wirklich komplett abgebrochen worden und bei wievielen Spielen gibt es einen Pryoreinsatz???? Also Pyroeinsatz gleich Spielabruch? Mano merkst du eigentlich wie schwach deine Argumente tatsächlich sind? Hast du denn nicht mal tatsächlich belastbare Daten oder Fakten zu liefern über die man auch vernüftig diskutieren kann?
Ansonsten sind wir uns in dem Punkt einig, dass die Taten strafbar sind und dem Verein schaden.
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=RWEFAN]
@ Ingo
Es ist gefährlich und verboten, fertig aus. Was willst du da noch diskutieren ?
So, ein kleiner Denkanstoss.......diejenigen haben sicherlich auch gedacht, kann nix passieren, wird kontrolliert abgebrannt. Ergebnis.......
[/quote]
Was sollen uns solche Bilder sagen? Sorry, weißte wieviele Bilder es gibt von Unfällen im Straßenverkehr von Kindern oder anderen Beteiligten teils Opfer teils selbst verschuldet, und keiner denkt daran das Auto stehen zu lassen? Für mich sind das leider keine passenden Argumente.
@ Carlos deine Argumente hinken leider auch genauso wie der Kaffee Vergleich.. Dein Statement das Ahlen bewiesen hat, dass es keine Fans sind, ist nur eine Ansicht, die die angesprochenen sicher nicht teilen. Gelinde gesagt ist deine Aussage, dass die Leute bewußt einen Schaden für den Verein in Kauf nehmen und dennen auch ein Abstieg egal ist, absolut unbewiesen und an keinen Daten oder Fakten festzumachen oder kennst du die persönlich und die haben es dir erzählt? Solche Behauptungen finde ich einfach nur schwach. Aus der eigenen Behauptung/Wahnehmung dann noch eine Schlußfolgerung zu ziehen, dass es Absicht ist, und für die Leute nur volllaufen und herumzündeln zählt ist dann nur noch unsachlich und nicht unbedingt zielführend.
Fakt ist, das Abbrennen von Pyro und Böllern im Stadion ist, unabhängig von einem möglichen Schaden verboten. Wer es dennoch tut muss mit Strafe rechnen. Es liegt also an den Vereinen und den Strafverfolgungsbehörden dieses Fehlvergehen zu ahnden und die Täter zu ermitteln. Möglichkeiten gibt es dazu sicherlich genug. Dazu bedarf es weder des Fanprojekts noch des Selbstreinigungsprozesses der Kurve.
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Nurmi, das entäuscht schon ein wenig, gerade Optimismus sollte doch vorhanden sein. "Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt unterginge, würde ich heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen." Sagte doch schon jemand anderes. Also lasst uns den Apfelbaum pflanzen und die letzten Spiele erfolgreich begleiten.
@Paesy, so sehr ich deine Kritik nachvollziehen kann, nur leider hinkt dein Vergleich. Ich bin mir nebenbei sicher, dass auch unser Vorsitzender, auf Grund seiner Profession, die Zahlen zu deuten weiss. Ein Verein ohne Zuschauer ist auch im Marketing uninteressant.
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Wer schießt denn gegen die Mannschaft?
Vieleicht biste jetzt ein wenig dünnhäutig, gerade in der Phase brauchen wir die Optimisten oder meinste nicht? Leute die alles negativ sehen gibt es leider genug. Deswegen auf gehts mit Spannung in die nächsten Spiele.
Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 12.04.2016 - 21:40:46
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| Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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Na sich ins Gespräch bringen ist auch ne Taktik. ;)
Aber wir sind ja schon im Gespräch
http://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Papa-nicht-du-bist-doch-auf-Bewaehrung-article17443811.html
Wenn auch sicher anders als gewollt. Schmunzeln musste ich trotzdem:D:D:D:D
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[quote=2fast4u]
[i]...zu 4. Todesstrafe also schon beim Kaugummiklau? Also amerikanische Verhältnisse. Trotzdem sind die Haftanstalten dort überfüllt :-) [/i]
Was Du damit sagen möchtest, erschließt sich mir nicht wirklich. Fehlverhalten also tolerieren? Was verboten ist, ist verboten, Punkt. Wäre es nicht verboten Banken zu überfallen, würde ich wahrscheinlich auch nicht mehr für mein Geld arbeiten gehen. ;)
[i]Wer hängt nun mehr an dem Verein? Das liegt sicher immer im Auge des Betrachters.[/i]
Sehe ich völlig anders, "Die" sicherlich nicht.
[/quote]
Was damit gesagt werden sollte, dass es nicht sinnvoll ist, bei jedem Vergehen direkt ein Lebenslanges Stadionverbot zu fordern. Das funktioniert auch in anderen Bereichen nicht. Verboten ist es auch innerorts schneller als 50km/h zu fahren, trotzdem werden die meisten von uns schonmal schneller unterwegs gewesen sein, sollen wir jetzt alle nie mehr Auto fahren? Du sieht denke ich schon, worauf ich hinaus will oder?
Das aus deiner Sicht, die Leute nicht am Verein hängen, kann ich verstehen. Die werden es aber anders sehen. ;)
Und nun wars das auch von mir und ich drücke die Daumen für Dienstag.
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[quote=sozi]
Du hast ja mit deinen Erwartungen Recht @ Thomas, wie sich ein leitender Angestellter verhalten sollte. Hierbei sollte man auch berücksichtigten, dass es durchaus menschlich ist, in bestimmten Situationen durchaus mal dünnheutig zu reagieren. Und da dies zur Zeit bei RWE der Fall ist, ist wohl allen klar. Existenzielle Ängste sind nun mal nicht ohne!
[/quote]
Das ist keine Frage und die Reaktionen wie manche Menschen mit Stress bzw. Druck umgehen, siehtste ja auch bei den Fans in den unterschiedlichsten Ausprägungen. Nur gerade in so einer Situation/Position sollte mann das chinesische Sprichwort " Wer essen will, sollte den Koch nicht beleidigen" zumindest berücksichtigen oder denkst du nicht? Ansonsten könnte mann annehmen, dass ein anderes Sprichwort "Nur der getroffene Hund bellt" ja durchaus seine Berechtigung in diesem Fall hat.;)
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[quote=hansi1]
tatsache ist aber das Winkles antwort danach dumm und provozierend war und erst spaeter die erklaerungen kamen das man es so und so meinte.
den guten Mann hat wohl am meisten gestoert das sein Kopf gefordert wurde und das dumme benehmen einiger hat ihn dann in die Karten gespielt seine Aussage in die richtige richtung zu lenken.
[/quote]
Hansi das haste schön auf dem Punkt gebracht. Letzlich ist es immer eine Frage wer was sagt und wie handelt. Für mich ist es schon ein Unterschied, ob ein leitender Angestellter unseres Vereins sich in seiner Funktion öffenlich äussert oder eben ein Fan oder eine Fangruppe. Von unseren Offiziellen erwarte ich da schon eine professionellere Art sich zu äussern.
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[quote=2fast4u]
In Bezug auf den degenerierten Abschaum - man findet eigentlich keine Beleidigung/Bezeichnung, die dieses Dreckspack nur annähernd angemessen beschreiben könnte - wird mir jetzt schon Angst und Bange vor dem Spiel in Erndte.
Wenn es doch nur 10-20, oder meinetwegen auch 40-50 oder sonst was waren, die ganzen echten Anhänger müssten sich neben den Rufen "wir sind Essener und ihr nicht" massiv gegen diese Idioten wenden und denen nicht nur verbal in den Arsch treten.
Es wird keine 1:1 Betreuung Idioten/Ordner--Sicherheitspersonal geben können, aber mit entsprechendem Aufwand könnte man hier ganz klar Zeichen setzen.
1. Vemummungsverbot am/im Stadion
2. Videografierung
3. lebenslange Stadionverbote schon bei Verstoß zu 1
4. das gleiche bei wie auch immer gearteter Identifizierung
5. Sofortiges Einschreiten bei Verstößen, also aus dem Block holen und weg
6. Solidarisierung der echten Anhänger mit dem Sicherheitspersonal Polizei und Ordner
7. detaillierte Eingangskontrollen nicht nur bei Opa, Oma, Eltern mit kleinen Kindern, sondern bei Betreten der Idis
Ich hasse dieses Drecksvolk, was meinem RWE schadet und gestern noch in solch einer Situation.
Eins bleibt aber festzuhalten. Ich bin Essener und die nicht!:@
[/quote]
Ob du Essner bist und die nicht, kann ich nicht beurteilen, da ich weder dich noch die anderen kenne. So sehr ich den Ärger von dir ja nachvollziehen kann, so halte ich die Wortwahl doch für ein wenig harten Tobak, gerade wenn du kleine Kinder hast oder stellst du dir so die Vorbilder für diese vor?
Das Fehlverhalten, der "Fans/Chaoten oder wie man die immer betitelt" ist wohl unzweifelhaft und es wird sicherlich genug Videomaterial vorhandensein, diese zu überführen und entsprechende Stadionverbote zu verhängen, insoweit bin ich überzeugt das unsere Verantwortlichen auch entsprechend handeln oder zweifest du daran?
Was deine Vorschläge angeht,
zu 1.Vermummungsverbot heißt das bei Regen und Kälte ohne Schal und Kaputze herumzulaufen? Wer würde im Zweifelsfall entscheiden?
zu 2. haben wir schon längst im Stadion
zu 3. siehe 1
zu 4. Todesstrafe also schon beim Kaugummiklau? Also amerikanische Verhältnisse. Trotzdem sind die Haftanstalten dort überfüllt :-)
zu 5. die praktische Umsetzung der Foderung ist in der Vergangenheit, häufig im Desaster geendet mit vielen Verletzten.(Beteiligten und Unbeteiligten)
zu 6. Wer ist echter Anhänger und wer nicht? Eine lange Diskussion. die Störenfriede waren beim Auswärtsspiel, du eventuell auch aber ich und mit mir etliche tausender anderer Anhänger/ Fans nicht. Wer hängt nun mehr an dem Verein? Das liegt sicher immer im Auge des Betrachters.
zu 7. Ganzheitliche Kontrollen sind für mich selbstverständlich, aber wer etwas ins Stadion bekommen möchte, bekommt es auch herein. Da würde dann nur das Thema Hunde oder Entkleiden helfen. Allerdings möchte ich den zweiten Teil zumindest nicht mitmachen ;)
Um es klar zu sagen, ich heiße die Aktionen der Leute definitv nicht gut und schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt und in der jetztigen Siuation. Allerdings halte ich es hier mit unserem Vorsitzenden, der vorher sinngemäß sagte wir sollen uns jetzt nur auf den Klassenerhalt konzentrieren. Je mehr wir über die Aktionen sprechen umso mehr fühlen sich manche Leute aufgewertet. Ich lasse da die Verantwortlichen Ihre Aufgaben wahrnehmen und freue mich auf die nächsten Spiele.
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[quote=flemming lund]
Sehr geehrter Herr Priest65,
sauberer Konter, wenn unsere Mannschaft am Freitag nur halb so gut spielt, klappt es auch mit Dreier :D
[/quote]
Na ob der Konter wirklich sauber war, liegt im Auge des Betrachters. ;) ich könnte das "weiter so" auch anders interpretieren. Ein Konter hilft nicht wenn er nicht auch zum Tor bzw. Sieg führt.
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