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Rund um die Hafenstraße
31.05.2018 21:28 [quote=fussballnurmi12] Jogi, Ponomarev hat klar und deutlich angekündigt, dass er weg ist, wenn dem KFC der Aufstieg aus Formfehler-Gründen verwehrt wird. [/quote] "Wenn der DFB nach allem was passiert ist wirklich beschließt, uns für etwas, an dem wir keine Schuld tragen, die Lizenz nicht zu geben, [b]dann sehe ich nicht, [/b]wie ich mein Engagement beim KFC Uerdingen aufrecht erhalten kann." Hmmm, ohne Haare spalten zu wollen, ich glaube irgendjemand wird Ihm schon einen Weg zeigen, wie er sein Engagement weiterführen kann. Eine klar und deutliche Ankündigung wäre ohne diesen eingeschoben Halbsatz, sicher eindeutig und mir für RWE auch lieber. So kann er sagen, er hat sich überzeugen lassen von XYZ. Am Montag sind wir alle schlauer.;) Dann haben wir vielleicht ja auch wieder über einen neuen Zugang zu diskutieren und nicht über die Lizenzprobleme anderer Vereine. Davon können wir ja aus eigener Erfahrung genug Lieder singen. Deswegen empfinde ich da auch keine Schadenfreude. Viel mehr freut mich, dass dem Niersbach und anderem im DFB ein Prozess droht. :D:D:D

Rund um die Hafenstraße
28.10.2017 18:13 [quote=Red-lumpi] Ich habe an der Hafenstrasse schon viel schlechtere um nicht zu sagen feindlich bis aggressive Stimmung erlebt! Meine Familie und ich, hatten gute Stimmung, und das reicht mir für's erste, bis der Hafenstrassen[b]roar[/b] wieder im Stadion Einzug hält! Ansonsten ein angenehmer Familienausflug mit mehr Spaß als Trübsal.....;):D [/quote] Mir hätten heute auch drei Punkte gereicht um über die Stimmung komplett hinwegzuhören ;)

Rund um die Hafenstraße
28.10.2017 17:23 [quote=Red-lumpi] Geiles Spiel tolle Stimmung! Danke Agi, endlich steht wieder eine Mannschaft auf den Platz die den Namen auch verdient. Ganz andere Körpersprache, bessere Raumaufteilung, Umschaltspiel verbessert, sogar Kevin Grund wird zum "Kampfschwein" [b]BRAVO[/b] und das alles in 2 Wochen unter den neuen Trainer!!! Ich bin endlich wieder stolz nach Hause gefahren Danke Trainer, danke Team, das wird, glaube ich, noch richtig gut! PS. Der Ausgleich in letzter Minute ist zwar ärgerlich, trübt aber nicht im geringsten das komplette Erscheinungsbild der "neuen Mannschaft"...;) [/quote] Auch wenn ich deine Meinung immer gerne lese und auch oft teile, was die Stimmung heute anging, so war ich ehrlicherweise eher erschreckt. Das war mal gar nichts, selbst in R5 waren die Gäste stimmungsmäßig oft besser zu hören. Tja es wird wohl noch dauern bis der alte Hafenstraßen Roar wieder zu hören ist, wenn überhaupt. Da müssen die Fans wohl erst wieder zueinanderfinden. Die Mannschaft hat heute auf alle Fälle mehr gebrannt als wir Fans. :D Das Spiel heute gibt mir auf alle Fälle wieder Hoffnung auf bessere Tage.

Rund um die Hafenstraße
08.10.2017 20:51 [quote=RWE2006] [b]So lange wir keine Großsponsoren[/b] aus Essen [b]haben[/b], also faktisch nie, basiert unser Geschäftsmodell aus Hunderten kleinen oder mittleren Partnern und dem mühevollen Bohren ganz dicker Bretter bei der Stadt Essen. Den Knochenjob dürfen die Vorstände von TK sehr gerne mal machen. Für das Gehalt vom Doc. [/quote] Wer ist für das Beschaffen von Sponsoren groß oder klein denn nochmal traditionell vorgesehen? ;) Ich glaube nicht, dass einer der TK Vorstände nen längere Auszeit in Indien genommen hat, das nur mal zum Knochenjob und den dicken Bretter. :D Das solls aber von mir aus auch gewesen sein, wir haben sicherlich andere Probleme momentan.

Rund um die Hafenstraße
08.10.2017 19:16 [quote=Laborant] @RWERBI zu Ihrer Aussage:.....Das sieht bei einem hauptamtlichen Vorstand anders aus, er muss den Betrieb(Verein) auf Erfolgskurs halten oder bringen, dafür wird jeder Vorstand bezahlt, egal ob bei RWE oder bei Thyssen Krupp. [b]Der Vergleich ist signifikant falsch.[/b] [/quote] Stimmt absolut, Sie haben Recht. Falls das Gehalt vom Kollegen Hiesinger [b]ca.5% des gesamten Personalaufwands[/b] von TK betragen würde(wie es bei uns der Fall sein wird), würde der AR und der Vorstandsvorsitzende von TK nicht mehr lange im Amt sein :D:D:D:D. Jetzt aber mal im Ernst, ob ein Vorstand seine Aufgaben gut oder schlecht macht bzw. liegt immer an den gesetzen Zielen. Wenn es jemanden ausreicht, dass der Verein nur schwarze oder maximal marginal rote Zahlen schreibt, dann erfüllt der Vorstand sein Ziel. Wenn jetzt jemand nicht nur das eine fordert, sondern auch noch als Ziel herausgibt, den Etat für die erste Mannschaft massiv im Vergleich zum Vorjahr zu heben . Dann erfüllt der Vorstand das Ziel nicht und macht seine Arbeit auch nicht gut. Das gleiche gilt, dann wenn man als Ziel herausgibt in drei Jahren eine Liga aufzusteigen und dieses Ziel nicht erfüllt wird. Insoweit kann also der Vorstand für den einen gut und für den anderen schlecht sein und beide haben aus Ihrer Sicht Recht. Deswegen kann letztendlich nur der AR beurteilen, ob Hr. Welling gut oder schlecht arbeitet, da dieser ja die Ziele herausgibt bzw. geben sollte. Ich bin nebenbei nach wie vor aus verschiedenen Gründen kein Freund der Trainerentlassung und eine Entlassung des Vorsitzenden können wir uns auch nicht leisten, Freiwillig wird er vermutlich und das ist verständlich, nicht auf sein Gehalt verzichten und gehen. Insoweit ist es müssig die Forderung "Welling raus" aufzustellen. Besonders dann nicht, wenn sich keine Alternative abzeichnet. Insoweit sollten wir abwarten wie das Experiement "Hoch drei" ausgeht. Bis dahin gilt es die Mannschaft anfeuern und Daumen zu drücken, dass der nächste Trainer den richtigen Ton trifft, weil so schlecht sehe ich unsere Mannschaft nicht. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 08.10.2017 - 19:22:36

RWE: Randalierer verletzten neun Menschen
24.09.2017 14:36 Jeder einzelne Verletzte ist einer zuviel. Allerdings aus drei von RWE Randalieren Verletzten jetzt neun zu machen ist schon ein wenig reißerisch. Laut Polizeibericht waren die anderen sechs Verletzten RWE-Randalierer. Vermutlich haben die sich sogar selbstverletzt nehme ich an.:D Auch die Reihenfolge dass die drei Bahnmitarbeiter erst verletzt wurden und dann zur Gegenwehr Waffengewalt einsetzten stellt sich im Polizeibericht anders da. Aber was solls, so kann man besser Stimmung gegen RWE machen. Und bevor jetzt jemand glaubt, das ich es gutfinde zu pöblen oder zu bedrohen, das lehne ich entschieden ab und die jenigen, die das tun, sollten auch die Konsequenzen tragen. Dafür gibt es Kameras und die Staatsgewalt. Allerdings ist seriöser Journalismus für mich eben auch anders.

Rund um die Hafenstraße
24.09.2017 14:12 [quote=Maverick] Ausreichend Geld sollte durch die hoffentlich bis dahin durchgeführte Ausgliederung vorhanden sein! [/quote] Also dein Konzept ist die [b]Hoffnung[/b] auf eine Ausgliederug,die dir von denselben Verantwortlichen ins Ohr gesetzt wurde, die das vorhandene Geld jetzt schon verwaltet haben? Wieviele der Aufsteiger in die dritte Liga, hatten den in den letzten drei bis fünf Jahren eine ausgegliederte 1. Mannschaft? Das ist also dein Konzept??? oder eher deine Hoffnung. ;) Nichts für ungut eine Ausgliederung, mag ab der dritten oder zweiten Liga sinnvoll sein. Momentan ist es für mich eher eine Ablenkung. Die Frage ist doch eigentlich, warum andere Vereine es schaffen Großsponsoren zu finden ohne eine Ausgliederung vorzunehmen oder anderen Schnickschnack zu betreiben. Ob die Zukäufe der sportlichen Leitung uns weiterbringen, ist sicherlich diskutierbar. Den Pröger finde ich zumindest klasse. :D:D:D

Rund um die Hafenstraße
24.09.2017 12:37 Und wer sollte Ihn deiner Meinung nach durchführen und nach welchem Konzept?

Rund um die Hafenstraße
24.09.2017 12:26 [quote=RWE2006] Wenn wir die sportliche Substanz eh nicht haben, wozu die ganze Aufregung ? Nur, weil man in finanziell besseren Zeiten sich von Der Hoffnung verleiten ließ, dass die bis dahin positive Finanzlage sich noch steigern läßt ? [b] Hat jemand Ideen wie man die Einnahmen deutlich steigern kann ?[/b] Damit man ernsthafte Vergleiche mit Lotte anstellen kann. [/quote] Ob wir die sportliche Substanz nicht haben, kann ich nicht beurteilen. Allerdings würde ich da eher bei Hansis Einschätzung liegen. Ich weiß zwar nicht, was Lotte als Etat hat, ist denke ich allerdings auch nicht relevant. Jeder nicht ausgegebener Euro ist ja ein verdienter Euro. Insoweit sollte mann selbstverständlich mal sehen, wie die Ausgabenseite optimiert werden kann. Dazu zählen für mich Arbeitsgerichtsprozesse, Gehälter im Verwaltungsapparat allerdings auch Geldstrafen die der Verein an den DFB zahlen darf. Inwieweit man zukünftig eine Leistungsgerechte Bezahlung der Spieler hinbekommt, oder ob diese eventuell schon existiert kann man nicht sagen. Anzustreben wäre es auf alle Fälle. Das liegt selbstverständlich auch immer an den Spielern die man haben will und welche anderen Angebote die haben. Allein schon aus wirtschaftlichen Gründen bin ich gegen eine Trainerentlassung oder andere Personalwechsel. Das würde sich für mich nur ergeben, wenn wir in der Rückrunde in Abstiegsgefahr geraten.

Rund um die Hafenstraße
24.09.2017 07:36 [quote=Underground] Was die Siege gegen Köln 2 und Rhynern wert sind, zeigt ein Blick auf die Tabelle. Wie kann man mit der jetzigen Konstellation noch an die große Wende glauben? Die Spiele plätschern dahin und wir kommen keinen Schritt weiter. Nach jedem Spiel ne neue Ausrede. Nach Verl, Rödinghausen und Viktoria sind wir schlauer. Viele Punkte erwarte ich da nicht..... Aber freut euch mal alle, dass wir zwei Pünktchen vor dem Abstiegsplatz stehen. [/quote] Du meinst wirklich alle freuen sich weil man zwei Punkte vor dem Abstiegsplatz steht? Ich für meinen Teil freue mich, in Bezug auf RWE, darüber das ich gestern eine Mannschaft gesehen habe die gekämpft hat und gegen Gladbach gut ausgesehen hat. Ich freue mich darüber, dass der Support der Fans das ganze Spiel über vorhanden war, auch wenn ich sonst dem Dauergesinge ohne Bezug zum Spielverlauf wenig abgewinnen kann. Ich freue mich darüber, dass es zwischen Trainer und Mannschaft anscheinend stimmt. Es gibt sicherlich Sachen zu verbessern und auch Kritik zu äussern, nur alles schlecht reden, ist sicherlich nicht der richtige Weg um die Mannschaft zu unterstützen. Den das willst du ja vermutlich auch. Vor allem wenn momentan die sportlichen Alternativen, auf Grund der finanziellen Situation, eher bescheiden sein dürften. Nebenbei, für die finanziellen Siuation ist die Mannschaft nur zu einem ganz kleinen Teil verantwortlich. Was ich gerne zum Schluß wüßte, warst du überhaupt in Gladbach oder ist das nur eine Pauschalkritik gegen alles und jeden? Ansonsten hat Rolbot, das sportliche des Spiels aus meiner Sicht sicherlich gut zusammegengefasst. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 24.09.2017 - 07:44:46

[quote=fussballnurmi12] Jogi, Ponomarev hat klar und deutlich angekündigt, dass er weg ist, wenn dem KFC der Aufstieg aus Formfehler-Gründen verwehrt wird. [/quote] "Wenn der DFB nach allem was passiert ist wirklich beschließt, uns für etwas, an dem wir keine Schuld tragen, die Lizenz nicht zu geben, [b]dann sehe ich nicht, [/b]wie ich mein Engagement beim KFC Uerdingen aufrecht erhalten kann." Hmmm, ohne Haare spalten zu wollen, ich glaube irgendjemand wird Ihm schon einen Weg zeigen, wie er sein Engagement weiterführen kann. Eine klar und deutliche Ankündigung wäre ohne diesen eingeschoben Halbsatz, sicher eindeutig und mir für RWE auch lieber. So kann er sagen, er hat sich überzeugen lassen von XYZ. Am Montag sind wir alle schlauer.;) Dann haben wir vielleicht ja auch wieder über einen neuen Zugang zu diskutieren und nicht über die Lizenzprobleme anderer Vereine. Davon können wir ja aus eigener Erfahrung genug Lieder singen. Deswegen empfinde ich da auch keine Schadenfreude. Viel mehr freut mich, dass dem Niersbach und anderem im DFB ein Prozess droht. :D:D:D

[quote=Red-lumpi] Ich habe an der Hafenstrasse schon viel schlechtere um nicht zu sagen feindlich bis aggressive Stimmung erlebt! Meine Familie und ich, hatten gute Stimmung, und das reicht mir für's erste, bis der Hafenstrassen[b]roar[/b] wieder im Stadion Einzug hält! Ansonsten ein angenehmer Familienausflug mit mehr Spaß als Trübsal.....;):D [/quote] Mir hätten heute auch drei Punkte gereicht um über die Stimmung komplett hinwegzuhören ;)

[quote=Red-lumpi] Geiles Spiel tolle Stimmung! Danke Agi, endlich steht wieder eine Mannschaft auf den Platz die den Namen auch verdient. Ganz andere Körpersprache, bessere Raumaufteilung, Umschaltspiel verbessert, sogar Kevin Grund wird zum "Kampfschwein" [b]BRAVO[/b] und das alles in 2 Wochen unter den neuen Trainer!!! Ich bin endlich wieder stolz nach Hause gefahren Danke Trainer, danke Team, das wird, glaube ich, noch richtig gut! PS. Der Ausgleich in letzter Minute ist zwar ärgerlich, trübt aber nicht im geringsten das komplette Erscheinungsbild der "neuen Mannschaft"...;) [/quote] Auch wenn ich deine Meinung immer gerne lese und auch oft teile, was die Stimmung heute anging, so war ich ehrlicherweise eher erschreckt. Das war mal gar nichts, selbst in R5 waren die Gäste stimmungsmäßig oft besser zu hören. Tja es wird wohl noch dauern bis der alte Hafenstraßen Roar wieder zu hören ist, wenn überhaupt. Da müssen die Fans wohl erst wieder zueinanderfinden. Die Mannschaft hat heute auf alle Fälle mehr gebrannt als wir Fans. :D Das Spiel heute gibt mir auf alle Fälle wieder Hoffnung auf bessere Tage.

[quote=RWE2006] [b]So lange wir keine Großsponsoren[/b] aus Essen [b]haben[/b], also faktisch nie, basiert unser Geschäftsmodell aus Hunderten kleinen oder mittleren Partnern und dem mühevollen Bohren ganz dicker Bretter bei der Stadt Essen. Den Knochenjob dürfen die Vorstände von TK sehr gerne mal machen. Für das Gehalt vom Doc. [/quote] Wer ist für das Beschaffen von Sponsoren groß oder klein denn nochmal traditionell vorgesehen? ;) Ich glaube nicht, dass einer der TK Vorstände nen längere Auszeit in Indien genommen hat, das nur mal zum Knochenjob und den dicken Bretter. :D Das solls aber von mir aus auch gewesen sein, wir haben sicherlich andere Probleme momentan.

[quote=Laborant] @RWERBI zu Ihrer Aussage:.....Das sieht bei einem hauptamtlichen Vorstand anders aus, er muss den Betrieb(Verein) auf Erfolgskurs halten oder bringen, dafür wird jeder Vorstand bezahlt, egal ob bei RWE oder bei Thyssen Krupp. [b]Der Vergleich ist signifikant falsch.[/b] [/quote] Stimmt absolut, Sie haben Recht. Falls das Gehalt vom Kollegen Hiesinger [b]ca.5% des gesamten Personalaufwands[/b] von TK betragen würde(wie es bei uns der Fall sein wird), würde der AR und der Vorstandsvorsitzende von TK nicht mehr lange im Amt sein :D:D:D:D. Jetzt aber mal im Ernst, ob ein Vorstand seine Aufgaben gut oder schlecht macht bzw. liegt immer an den gesetzen Zielen. Wenn es jemanden ausreicht, dass der Verein nur schwarze oder maximal marginal rote Zahlen schreibt, dann erfüllt der Vorstand sein Ziel. Wenn jetzt jemand nicht nur das eine fordert, sondern auch noch als Ziel herausgibt, den Etat für die erste Mannschaft massiv im Vergleich zum Vorjahr zu heben . Dann erfüllt der Vorstand das Ziel nicht und macht seine Arbeit auch nicht gut. Das gleiche gilt, dann wenn man als Ziel herausgibt in drei Jahren eine Liga aufzusteigen und dieses Ziel nicht erfüllt wird. Insoweit kann also der Vorstand für den einen gut und für den anderen schlecht sein und beide haben aus Ihrer Sicht Recht. Deswegen kann letztendlich nur der AR beurteilen, ob Hr. Welling gut oder schlecht arbeitet, da dieser ja die Ziele herausgibt bzw. geben sollte. Ich bin nebenbei nach wie vor aus verschiedenen Gründen kein Freund der Trainerentlassung und eine Entlassung des Vorsitzenden können wir uns auch nicht leisten, Freiwillig wird er vermutlich und das ist verständlich, nicht auf sein Gehalt verzichten und gehen. Insoweit ist es müssig die Forderung "Welling raus" aufzustellen. Besonders dann nicht, wenn sich keine Alternative abzeichnet. Insoweit sollten wir abwarten wie das Experiement "Hoch drei" ausgeht. Bis dahin gilt es die Mannschaft anfeuern und Daumen zu drücken, dass der nächste Trainer den richtigen Ton trifft, weil so schlecht sehe ich unsere Mannschaft nicht. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 08.10.2017 - 19:22:36

Jeder einzelne Verletzte ist einer zuviel. Allerdings aus drei von RWE Randalieren Verletzten jetzt neun zu machen ist schon ein wenig reißerisch. Laut Polizeibericht waren die anderen sechs Verletzten RWE-Randalierer. Vermutlich haben die sich sogar selbstverletzt nehme ich an.:D Auch die Reihenfolge dass die drei Bahnmitarbeiter erst verletzt wurden und dann zur Gegenwehr Waffengewalt einsetzten stellt sich im Polizeibericht anders da. Aber was solls, so kann man besser Stimmung gegen RWE machen. Und bevor jetzt jemand glaubt, das ich es gutfinde zu pöblen oder zu bedrohen, das lehne ich entschieden ab und die jenigen, die das tun, sollten auch die Konsequenzen tragen. Dafür gibt es Kameras und die Staatsgewalt. Allerdings ist seriöser Journalismus für mich eben auch anders.

[quote=Maverick] Ausreichend Geld sollte durch die hoffentlich bis dahin durchgeführte Ausgliederung vorhanden sein! [/quote] Also dein Konzept ist die [b]Hoffnung[/b] auf eine Ausgliederug,die dir von denselben Verantwortlichen ins Ohr gesetzt wurde, die das vorhandene Geld jetzt schon verwaltet haben? Wieviele der Aufsteiger in die dritte Liga, hatten den in den letzten drei bis fünf Jahren eine ausgegliederte 1. Mannschaft? Das ist also dein Konzept??? oder eher deine Hoffnung. ;) Nichts für ungut eine Ausgliederung, mag ab der dritten oder zweiten Liga sinnvoll sein. Momentan ist es für mich eher eine Ablenkung. Die Frage ist doch eigentlich, warum andere Vereine es schaffen Großsponsoren zu finden ohne eine Ausgliederung vorzunehmen oder anderen Schnickschnack zu betreiben. Ob die Zukäufe der sportlichen Leitung uns weiterbringen, ist sicherlich diskutierbar. Den Pröger finde ich zumindest klasse. :D:D:D

Und wer sollte Ihn deiner Meinung nach durchführen und nach welchem Konzept?

[quote=RWE2006] Wenn wir die sportliche Substanz eh nicht haben, wozu die ganze Aufregung ? Nur, weil man in finanziell besseren Zeiten sich von Der Hoffnung verleiten ließ, dass die bis dahin positive Finanzlage sich noch steigern läßt ? [b] Hat jemand Ideen wie man die Einnahmen deutlich steigern kann ?[/b] Damit man ernsthafte Vergleiche mit Lotte anstellen kann. [/quote] Ob wir die sportliche Substanz nicht haben, kann ich nicht beurteilen. Allerdings würde ich da eher bei Hansis Einschätzung liegen. Ich weiß zwar nicht, was Lotte als Etat hat, ist denke ich allerdings auch nicht relevant. Jeder nicht ausgegebener Euro ist ja ein verdienter Euro. Insoweit sollte mann selbstverständlich mal sehen, wie die Ausgabenseite optimiert werden kann. Dazu zählen für mich Arbeitsgerichtsprozesse, Gehälter im Verwaltungsapparat allerdings auch Geldstrafen die der Verein an den DFB zahlen darf. Inwieweit man zukünftig eine Leistungsgerechte Bezahlung der Spieler hinbekommt, oder ob diese eventuell schon existiert kann man nicht sagen. Anzustreben wäre es auf alle Fälle. Das liegt selbstverständlich auch immer an den Spielern die man haben will und welche anderen Angebote die haben. Allein schon aus wirtschaftlichen Gründen bin ich gegen eine Trainerentlassung oder andere Personalwechsel. Das würde sich für mich nur ergeben, wenn wir in der Rückrunde in Abstiegsgefahr geraten.

[quote=Underground] Was die Siege gegen Köln 2 und Rhynern wert sind, zeigt ein Blick auf die Tabelle. Wie kann man mit der jetzigen Konstellation noch an die große Wende glauben? Die Spiele plätschern dahin und wir kommen keinen Schritt weiter. Nach jedem Spiel ne neue Ausrede. Nach Verl, Rödinghausen und Viktoria sind wir schlauer. Viele Punkte erwarte ich da nicht..... Aber freut euch mal alle, dass wir zwei Pünktchen vor dem Abstiegsplatz stehen. [/quote] Du meinst wirklich alle freuen sich weil man zwei Punkte vor dem Abstiegsplatz steht? Ich für meinen Teil freue mich, in Bezug auf RWE, darüber das ich gestern eine Mannschaft gesehen habe die gekämpft hat und gegen Gladbach gut ausgesehen hat. Ich freue mich darüber, dass der Support der Fans das ganze Spiel über vorhanden war, auch wenn ich sonst dem Dauergesinge ohne Bezug zum Spielverlauf wenig abgewinnen kann. Ich freue mich darüber, dass es zwischen Trainer und Mannschaft anscheinend stimmt. Es gibt sicherlich Sachen zu verbessern und auch Kritik zu äussern, nur alles schlecht reden, ist sicherlich nicht der richtige Weg um die Mannschaft zu unterstützen. Den das willst du ja vermutlich auch. Vor allem wenn momentan die sportlichen Alternativen, auf Grund der finanziellen Situation, eher bescheiden sein dürften. Nebenbei, für die finanziellen Siuation ist die Mannschaft nur zu einem ganz kleinen Teil verantwortlich. Was ich gerne zum Schluß wüßte, warst du überhaupt in Gladbach oder ist das nur eine Pauschalkritik gegen alles und jeden? Ansonsten hat Rolbot, das sportliche des Spiels aus meiner Sicht sicherlich gut zusammegengefasst. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 24.09.2017 - 07:44:46

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