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Innenminister: Abschaffung der Relegation keine Lösung
01.06.2017 13:08 Die Abschaffung der Relegation ist in der Tat nicht die Lösung für gesellschaftliche Probleme. Doch bis diese in Relegationsspielen angestaute Aggression abgebaut und hintergründig die Missstände in unserer Gesellschaft gelöst werden, kann man die Relegation aussetzen .... so in etwa für die Dauer von zwei Generationen. Mal ehrlich, was haben uns die diesjährigen Relegationsspiele gebracht? 1. Eine Relegation vorentscheidende doppelte Fehlentscheidung von Schiedsrichter Sascha Stegemann. Zitat Lieberknecht: "Es ist eine Entscheidung, die weh tut. In diesem Moment ist eine Saison am Arsch." 2. Zuschauerausschreitungen kriminellster Art in Braunschweig und München 3. Zum zweiten Mal hintereinander in der Relegation gescheitert: Waldhof Mannheim und Elversberg 4. Nach einer langen Saison mit 34 Spieltagen eine Entscheidung über den Aufstieg nach torlosen 210 Minuten im Elfmeterkrimi in Meppen 5. Verletzte Spieler: Ntep (Muskelfaserris, Wolfsburg), Kumbela (Muskelverletzung, Braunschweig), Thiele (Knöchelverletzung, Jena) 6. Ohne das heute noch auszutragende Drama in Jena: 5 Platzverweise 7. Lospech: Elversberg hatte schon vor Anpfiff gegen Unterhaching keine Chance Und ein kurzer Blick weiter zurück: 2015: Strittiger Freistoß für den HSV in der Nachspielzeit ebnet den Klassenerhalt und Karlsruhes Niedergang Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 01.06.2017 - 13:41:56

Viktoria Köln: Antwerpen will Jena "harten Fight" liefern
31.05.2017 16:30 Eine große, übermütige Kulisse kann gleichermaßen Belastung sein (1860 haben 62'000 auch nichts gebracht als Tumulte). Aus welchen Gründen auch Viktoria in der ersten Halbzeit nervös agiert hat, das kann auch Jena passieren. Der Druck ist nicht nur bei Viktoria groß: sollte Viktoria in Führung gehen, dann wird sich Jena mit einer ganz neuen Situation auseinandersetzen, die über den einfachen Rückstand hinausgeht. Jena kann Rückstände nicht aufholen, weil mit den limitierten Fähigkeiten der Spieler das Spiel nicht gemacht werden kann. Viktorias Spielweise sollte nicht geändert werden, der harten bis strafwürdigen Weise Jenas sollte sie mit noch mehr Kombinationsspiel, zügigem Abspiel/Kurzpassspiel und viel Laufarbeit begegnen. Jena wird schnell überfordert sein. MW wäre dabei hilfreich, das Spiel aber auch ausrechenbarer. Lässt sich Viktoria auf Härte ein, droht je nach Schiri Unterzahl, und die eigenen Fähigkeiten könnten nur schwerlich eingebracht werden. Zuschauerzahl und Viktoria, das kann nur in höheren Klassen gelöst werden. Wenn erstmal Fortuna, Preußen, 1860 oder KSC auflaufen, wird der Schnitt allmählich steigen können. Im Maße vielleicht wie bei Fortuna, kaum darüber hinaus. Dafür sind die übrigen Vereine in Liga 3 zu unattraktiv. Mit 6x Nordost würde Jena einen besseren Schnitt dort machen. Aus dieser Sicht wäre RL West für Viktoria attraktiver. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 31.05.2017 - 16:59:44

Viktoria Köln: Platzverweis trübt die Stimmung
30.05.2017 06:55 [quote]Wenn ich höre, dass Mike seinen Gegenspieler beschimpft hat, darf ihm das nicht passieren, aber ich glaube, wenn man Fußballer ist, dann musst du als Schiedsrichter auch mal weghören[/quote] [i]Marco Antwerpen[/i] Wie schon im anderen Beitrag betont, das Gegenteil sollte der Fall sein. Nicht weghören, sondern besser hinhören. Einer Rot würdigen Beleidigung ging mit höchster Wahrscheinlichkeit eine Provokation von Eisman voraus. Und wie ebenfalls bereits betont, halte ich es für Vorsatz, für ein taktisches Mitel der Jenaer durch Foulspiel und andere schmutzige Dinge Viktorianer gezielt zu provozieren, eben weil man um die Anspannung einiger Viktorianer auf dem Platz wusste .... Sich provozieren zu lassen ist nicht gerade schlau, aber schon seit Materazzi weiß man, auch Provokateure gehören mit Rot bestraft, damit diesem dreckigen Spiel, das mit Fußball NICHTS zu tun hat, ein Ende gesetzt wird! [quote]Für so ein Spiel brauchst du auch einen Schiedsrichter, der Fingerspitzengefühl hat. Das war diesmal auch wieder nicht der Fall[/quote] [i]Marco Antwerpen[/i] Auch wenn es wie eine Ausrede klingt, der Schiedsrichter hat tatsächlich Mitschuld an der Eskalation auf dem Platz. Schon bezeichnend, dass Jenaer für Foulspiele und Viktorianer ausschließlich fürs Meckern bestraft wurden. Es sollte im übrigen auch allen Beteiligten klar sein, dass noch kein Schiri nach Meckern seine Entscheidung zurückgenommen hat. Sowohl in der Anzahl der Karten als auch in der Differenzierung zwischen Rot und Gelb fehlte mir jede Verhältnismäßigkeit. Einem Gegenspieler nach Abschluss der Aktion mit dem Stollen aufs Knie zu gehen und ohne gerechtfertigte Strafe davonzukommen oder einem Gegenspieler ein dreistes Wort entgegenzurichten mit Rot zu betrafen, das kann ich nicht nachvollziehen, wie so viele andere Wertungen von gewissen Zweikämpfen. Sicher, eine Begegnung darf hart geführt werden, ist ja schließlich nicht Hockey (wo der Spieler schon mit einer Art Waffe in der Hand den Platz betritt) oder Basketball, aber auch Fußballer sollten von der ersten Minute an geschützt werden. Das erste Foul, das ich von Jenaer Seite wahrnahm, traf MW – sicher kein Zufall! Hatte Union Berlin genauso gemacht, dauerte nur wenige Sekunden nach Anpfiff, war die erste Ballaktion der Viktorianer, hat mich schon damals auf die Palme gebracht! Bin in diesem Aspekt unversöhnlich und nachtragend :( [quote]Wenn ich Viktoria-Fan wäre, dann wäre ich vor allem auf Mike Wunderlich sauer. Er ist der absolute Kopf des Teams und muss sich seiner Verantwortung für seine Mannschaft doch bewusst sein. Dann mit so einer Dummheit sich die Rote Karte einzuhandeln ist maximal unprofessionell. [/quote] [i]Amroth[/i] Er ist sich seiner Verantwortung bewusst. Man konnte es seinem Gesichtsausdruck entnehmen, in vielen Szenen stand er im Close-up des WDR. Doch stetes Anpieseln höhlt den Stein. Er ist auch nur Mensch. Ich halte ihm bei all seiner Emotionalität auf dem Platz zu gute, dass er sich seit Jahren im Griff hat: April 2013 die letzte Rote Karte wegen ähnlichen Vergehens. Aber, da gebe ich dir recht, dies hätte an einem solchen entscheidenden Tag nicht sein dürfen. [quote]Viktoria sollte das Rückspiel boykottieren. Dem DFB mal zeigen, wer am längeren Hebel sitzt. (..) Steht alle auf. Elversberger,Kölner, Jenaer, Meppener und Unterhachinger. Ihr seid Meister und habt es nicht nötig, vom DFB in einen Fleischwolf geschmissen zu werden.[/quote] [i]ViktoriaBM[/i] Fleischwolf .... welch passener Ausdruck :) Für Boykott ist es jetzt zu spät. Viktoria muss sich auf das Wesentliche konzentrieren: wie ein 2-Tore-Vorsprung in Jena erzielt und gehalten oder ausgebaut werden kann. Und Boykott ist ohnehin der falsche Weg. Kommunikation ist die bessere Lösung. Und je mehr sich daran beteiligen, desto effektiver wird das ganze. [quote]Eigentlich fast nicht mehr machbar (..) Wenn wir nicht Mike verloren hätten wäre ich guter Dinge[/quote] [i]Hotte[/i] Ich denke, da geht noch was (vgl. anderen Beitrag). Allerdings muss Gleichberechtigung auf dem Platz herrschen, und sowas hat allein der Schiri in der Hand. Sollte einer sein, der in der Bundesliga pfeift, geht schließlich um viel. [quote]Ertrage auch eure Kommentare für meinen Verein[/quote] [i]Hotte[/i] Bin heute in der Stimmung auch auszuteilen :) Erfreulicherweise sind diese bestimmten Kommentare weit in der Minderheit. Die freundliche Zustimmung des Großteils der Community baut wieder auf. Dank an alle! [quote] Und eines ist doch auch ganz klar, irgendwann verliert der nette Herr Wernze wieder die Lust am Verein. Wie seinerzeit an Germania Windeck [/quote] [i]Baggermax[/i] Das ist immer nur für die klar, die zum hundertsten Mal eine Neiddebatte anstoßen wollen. Missgunst sei euch gegönnt, hat aber in Kommentaren nichts zu suchen, da weder sachlich noch tugendhaft. [quote]mehr Zuschauer als der Gast aus Jena ins Stadion zu locken (..) dann hat der Verein absolut nichts im Profifussball zu suchen[/quote] [i]Baggermax[/i] In Sachen Ausgrenzung macht dir keiner was vor. Erfreulicherweise stellen andere die Regeln im Fußball auf. Und da steht Leistung als Maßstab für Erfolg. [quote]man könnte bei manchen meinen,die Stimmung und die Zuschauerzahlen werden höher eingestuft als der sportliche Erfolg[/quote] [i]rwober[/i] Danke :) [quote]War mit dem RWE in den letzten Jahren sehr oft bei euch und wir waren Zahlen- und Stimmungsmäßig immer weit im Vorteil[/quote] [i]Baggermax[/i] Dieser Vorteil scheint aber in den letzten Jahren nicht groß genug zu sein. Viktoria heisst jeden seiner Gäste willkommen, sie zahlen, also dürfen sie schauen. Sind gern gesehen. Und lassen sie die Punkte in Köln, dürfen sie auch in der Folgesaison gerne wiederkommen ;) [quote]Sie sollten allerdings aufhören, die Verantwortung für die Viktoria-Niederlage beim Schiedsrichter zu suchen, der insgesamt eine absolut solide Leistung abgeliefert hat[/quote] [i]steffen-thomas[/i] Die Leistung ist nicht solide gewesen (vgl. anderen Beitrag). Rot (im Falle einer heftigen Beledigung) für MW ist gerechtfertigt, Eismann wurde übersehen (vgl. anderer Beitrag), ebenso wie die kleinen Schweinereien im Zweikampf. Spielentscheidend war der Schiri allerdings nicht, das waren Abwehrfehler und der übergroße Druck, unter dem die gesamte Mannschaft stand. Da gilt es aus der Erfahrung zu lernen. Ich kann ohnehin nicht nachvollziehen, warum Viktoria insbesondere noch vom WDR-Kommentator und von sich selbst als absoluter Favorit hingestellt wurde. Angesichts von Ausfällen auf drei wesentlichen Positionen mit erheblichen Folgen für Viktorias Spielgestaltung ist genau das Gegenteil der Fall gewesen. [quote]Schade, U17 und U 19 abgestiegen; Wo ist der Lichtblick? Leider nicht erkennbar.[/quote] [i]e1990ce[/i] Bedauerlich, sehe ich auch so. Langfristig gehört RWE zu den Top-Ausbildungsstätten des deutschen Fußballs (eher als bspw. Homburg, oder Homberg, nee, Hamburg, .... Hambach?, egal). Und genau dort sehe ich den Lichtblick. Im Nachwuchs selbst. Der Strom kann mal für eine Saison versiegen, einfach nächste Generation abwarten. [quote]Nach 34 Einträgen ist auch alles gesagt[/quote] Nach 37 Einträgen für mich jetzt auch ;) vorerst ;) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 07:01:37

Viktoria Köln: Platzverweis trübt die Stimmung
29.05.2017 20:19 Grundätzliches @Wolli80: aus welchem Hause stammst du denn? [quote]......Bleibt mir leider nichts anderes übrig......[/quote] Mangelt es dir zu dem schon genannten auch an sprachlichen Fähigkeiten? Angriffe gleich in zwei Threads? Musst du das aber nötig haben. Wie viele Tage hast du gewartet, um diese Gelegenheit für dich zu nutzen? In der Tierwelt würde mir [i]Klapperschlange[/i] dazu einfallen, die sich vergleichbar geduldig zeigt. Hotte ist ein feiner Kerl, ein in dieser Community hochangesehener Zeitgenosse. Und selbst wenn er ein kritisches Wort an die Community richtet, dann liegt dem ein Fundament zu Grunde, auf dem ein Burj Khalifa gebaut werden könnte. Zum Spiel Mir fällt es schwer Jena zum Sieg zu gratulieren. Bei jedem anderen Verein, der Viktoria in dieser Saison geschlagen hat, ist es für mich selbstverständlich dem Sieger (verbal bzw. virtuell) die Hand zu reichen. Jena hat viele Dinge gut gemacht: die sich bietenden Chancen effizient genutzt, jede Standardsituation brandgefährlich vors Viktorianer Tor gezogen (Ja, Viktoria, offensive Standards kann man einstudieren! Bernhard Peters stellte bspw. seinen Kader für die deutsche Hockeynationalmannschaft nicht nur nach technischen Fertigkeiten und Form zusammen, sondern suchte vorwiegend Spieler, mit denen er 50 Spielzüge einstudieren konnte), eine herausstechende Einstellung offenbart und die Güte ihres Top-Stürmer hervorragend eingesetzt. Allerdings ist der Erfolg dieser eher limitierten Eigenschaften allein dem günstigen Spielverlauf geschuldet. Jena hat aber auch aggressiv bis ekelig hart gespielt. Nicht von ungefähr wurden gerade die beiden kreativen Köpfe MW und TG weggeflext, nicht etwa andere, also gezielt. Eine Schlüsselszene habe ich dank Zeitlupe im WDR genauer erkennen können: Golley spielt den Ball in Höhe der Mittellinie außen links zu einem Mitspieler, wendet bereits sich dem weiteren Spielgeschehen zu, Aktion also abgeschlossen, da rauscht ein Jenaer grätschend auf ihn zu, die Höhe der Stollen hätte Golleys Schienbein getroffen. Kurz vor Zusammenstoß streckten sich Bein und Fuß, trafen Golley am Knie .... Für mein Empfinden Vorsatz! Auch in anderen Zweikämpfen musste ich den Eindruck gewinnen, dass es eine Vorgabe gab, durch schmutzige Spielweise Viktoria zu provozieren und Verletzungen billigend in Kauf zu nehmen, um den eigenen technischen Mangel zu kompensieren. Diese Spielweise ist mir völlig fremd und macht für mich eine Mannschaft unsympathisch. Vergleichbar der Auftritt von Union Berlin im DFB-Pokal. Ein Schiri hätte MW und TG schützen müssen, was hier nicht gelang. Unterlassene Hilfeleistung bis Pflichtverletzung fällt mir dazu ein. Viktoria hingegen hat diese Härte nicht entgegengebracht, was auch gut so war. Allerdings hätte sie mehr Antworten darauf haben müssen. Aus Schaden wird man klug, bis Donnerstag wird Viktoria ihre Erkenntnis daraus gezogen haben. Candan hatte für mich eine hervorragende Einstellung zum Spiel. Er hätte sich einen Startelfeinsatz am Donnerstag verdient, in seinem letzten Einsatz für Viktoria. Welch Verlust für die Mannschaft. Auch die Defensive wird nicht noch einmal so wackelig stehen. Die Moral in der Mannschaft ist top, nach 0:3 und der Art des Zustandekommens noch 2 Tore zu erzielen lässt so manches in Jena noch erwarten. Jeder einzelne Viktorianer kann im Falle von Erfolg Heldenstatus erreichen. Aber Vorsicht: das gilt auch für die Jenaer. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 05:49:56

Trotz Aufholjagd: Köln unterliegt Jena und verliert Wunderlich
29.05.2017 19:40 Grundsätzliches Mit Pöbeleien hier in dieser Community musste man ja als Viktorianer rechnen. Auch wenn es nur eine Minderheit ist, wie in der realen Gesellschaft auch, nur es nervt immer wieder. Es gibt halt Menschen, die halten Beleidigung, Provokation und Hetzerei für eine Tugend, und für ein Mittel ihren Mangel an positiven (charakterlichen) Eigenschaften und Fähigkeiten diverser Arten zu kompensieren. Wer sich selbst Fußballfan nennt, und auf einen Fan eines anderen Vereins zu einem Zeitpunkt einer schmerzhaften Niederlage noch draufhaut, legt ein Zeugnis ab von hoher Intelligenz, höchster sozialer Kompetenz sowie aller höchstem Mitgefühl und Respekt. Es gibt Menschen, die das tatsächlich zu glauben scheinen .... Zum Platzverweis Sicher trifft es Viktoria hart, dass der Mannschaftskapitän und Ausnahmekicker MW am Donnerstag zuschauen muss – auch kein leichtes Los für ihn persönlich. Doch meiner Ansicht nach ist Rot für MW nicht genug gewesen. Falls er tatsächlich eine Rot würdige Beleidigung ausgesprochen haben soll, dann nicht ohne vorausgegangene Provokation durch den Gegner. Beide hätten mit Rot bestraft werden müssen, Provokateur wie Reakteur. Eine Beleidigung höheren Grades gibt es nicht ohne unmittelbar vorausgegangene Provokation. Man stelle hier den Vorfall Zidane/Materazzi im WM-Finale 2006 vergleichend an. Der Unterschied nur, Zidane reagierte non-verbal, flog vom Platz, und Materazzi kam ungeschoren davon, was sich später als falsch herausstellte. So groß ist der Nachteil für Viktoria aber nicht, wie er hier vermutet wird. Viktoria wird den Ausfall kompensieren müssen, schwer genug, Varianten aber gibt es zahlreiche. Ich bin mir sicher, dass Zimmermann nicht im Ansatz vorhersehen kann, was Antwerpen vorhat, Jena daher nicht optimal eingestellt werden kann. Der Überraschungseffekt liegt bei Viktoria, und der muss dieses Mal effizient ausgenutzt werden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 05:42:11

Fortuna Köln: Topscorer bleibt, acht Spieler müssen gehen
26.05.2017 02:38 Eine Abhängigkeit von einem einzelnen Spieler kann aber auch äußerst gefährlich sein.... Nach dem Verlust der beiden Top-Scorer der Vorsaison hat Fortuna so gerade noch einmal die Kurve bekommen. Gratulation zum Klassenerhalt an dieser Stelle! Die Saison hat aber auf der Zielgeraden gezeigt, daß der Abstand zur RLW (nicht nur tabellarisch) geringer geworden ist.

Mittelrhein: Bonner SC feiert Pokaleinzug gegen Fortuna Köln
26.05.2017 02:31 Hätte ich nicht mit gerechnet. Fortuna wäre es gegönnt gewesen, nachdem sie 4 Jahre lang an Viktoria auf eigenem oder neutralen Platz scheiterte. Dem BSC zumindest aus meiner Sicht noch ein wenig mehr. Gratulation! Hier bäumt sich ein zweiter Angstgegner für Fortuna auf....

RL West: Expertentipp mit Ingo Preuß (Manager BVB II)
19.05.2017 16:11 Also, ich kann den Tipp sehen, ihr nicht? :) Funktioniert neuerdings nur [i]angemeldet[/i] und bei Mitgliedern mit Mindeststatus [i]Weltkicker[/i], den ich übrigens mit einem der letzten Postings verliehen bekam. Wurde auch Zeit. ;) Werte Kristina, es scheint sich bei Bonn/Viktoria wieder ein Zahlendreher eingeschlichen zu haben. Bitte checken ;) @Frankiboy: du wirst den Tipp nicht einsehen können, denn mit deiner Verwarnung wurde dir jeder Status entzogen :b Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 19.05.2017 - 16:19:26

Viktoria Köln: Wichtige Personalentscheidung vor Jena
19.05.2017 04:00 Puuuuh, hier stinkts. Aufsitzen, Viktorianer, und weiterreiten! Es gibt noch andere Windmühlen, in fruchtbarer Umgebung.

RWE: Darum drückt Essen Vik. Köln und Paderborn die Daumen
19.05.2017 03:36 @RWE Oldie: aufrichtigen Dank, für beides. Vereine mit sympathischen Fans werden mir noch sympathischer :) @RWO-Oldie: auch Vereine mit kritischen, aber respektvollen Fans werden mir sympathischer :) @Grave: fein ausgeholt. Deine Beispiele liegen vor meiner Zeit, sind bei mir nur angelesen, um so bedeutender in diesem Zusammenhang! [quote]Aber schon damals wurde die Schäl Sick von der Stadt Köln verarscht[/quote] War es nicht so, dass dem Vorgängerverein von Viktoria, VfR, das Stadion in den 20ern enteignet wurde und die Fans auf das 25 km entfernte Gelände des heutigen Müngersdorfer Komplexes (Radrennbahn) ausweichen mussten, der Zuschauerdurchschnitt deutlich sank und eine Fusion näherbrachte? [quote]es ging mir nicht darum, die Viktoria zu diskreditieren[/quote] Weiß ich doch. Wir sind uns bereits im Kommentar bei Fortuna begegnet, im wohl längsten, den Fortuna je bekommen haben wird, wo beide Seiten, Viktoria vs. Fortuna und Tradition vs. Fortschritt, ihre Sichtweise vorgetragen haben. [quote]In meinem Post ging es mir genau darum, dass die "Traditionsvereine" eben nicht nur den Vorsprung verloren haben sondern jetzt kaum noch auf Augenhöhe mit Vereinen wie Lotte und Viktoria sind[/quote] Und mit meinem habe ich ausdrücken wollen, das auch ich mich zu den Traditionsfans zähle, dass Vereine wie RWE und RWO es selbst in der Hand haben den derzeitigen Umweltbedingungen zu trotzen, vor allem, dass die Vereinsführung Chancen erkennt, diese zu nutzen bereit ist, und dass Fans neue Wege mittragen müssen. Bei RWE scheint sich offensichtlich etwas anzubahnen.... [quote]Wir Fans auf der Schäl Sick sind immer froh gewesen wenn es überhaupt irgendwie weiterging in Höhenberg[/quote] Genau das ist der Punkt, den ich an der Historie der Viktoria so schätze: trotz unzähliger widriger Umstände von Enteignung über Anpassung an Eingemeindungen durch die Stadt, stetige Fanfluktuation durch aufkommende Konkurrenz, Nichtberücksichtigung in den 60ern, Steueraffäre und verpasstem Cut in den 80ern, bis hin zur Insolvenz: Viktoria hat stets Wege durch den Sturm gefunden und erstrahlt heute als Meister der RLW 2017. [quote]Schaut mal, dass ihr aufsteigt und feiert die gute aktuelle Zeit[/quote] ....aus der herausgeholt wird, was geht. Meilensteine der jüngeren Historie heißen nicht nur FJW, sondern auch ETL, die Herren Kullmann und Pütz, F und M Wunderlich, Küsters, Scholz, Kaczmarek und Antwerpen, und alle Mitarbeiter des Vereins wie Fans, die drangeblieben sind! All diese müssen sich schon zur jeweiligen Zeit an einem Ort zusammenfinden und an einem Strang ziehen. Eine selten günstige Fügung in einer günstigen Folge. Erfolge haben immer viele Gesichter. Viktorianer kommen derzeit aus dem Feiern kaum noch raus... Auch Jena wird Viktoria kaum stoppen können. Möglicherweise sportlich auf dem Platz, nicht aber darüber hinaus. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 19.05.2017 - 03:56:52

Die Abschaffung der Relegation ist in der Tat nicht die Lösung für gesellschaftliche Probleme. Doch bis diese in Relegationsspielen angestaute Aggression abgebaut und hintergründig die Missstände in unserer Gesellschaft gelöst werden, kann man die Relegation aussetzen .... so in etwa für die Dauer von zwei Generationen. Mal ehrlich, was haben uns die diesjährigen Relegationsspiele gebracht? 1. Eine Relegation vorentscheidende doppelte Fehlentscheidung von Schiedsrichter Sascha Stegemann. Zitat Lieberknecht: "Es ist eine Entscheidung, die weh tut. In diesem Moment ist eine Saison am Arsch." 2. Zuschauerausschreitungen kriminellster Art in Braunschweig und München 3. Zum zweiten Mal hintereinander in der Relegation gescheitert: Waldhof Mannheim und Elversberg 4. Nach einer langen Saison mit 34 Spieltagen eine Entscheidung über den Aufstieg nach torlosen 210 Minuten im Elfmeterkrimi in Meppen 5. Verletzte Spieler: Ntep (Muskelfaserris, Wolfsburg), Kumbela (Muskelverletzung, Braunschweig), Thiele (Knöchelverletzung, Jena) 6. Ohne das heute noch auszutragende Drama in Jena: 5 Platzverweise 7. Lospech: Elversberg hatte schon vor Anpfiff gegen Unterhaching keine Chance Und ein kurzer Blick weiter zurück: 2015: Strittiger Freistoß für den HSV in der Nachspielzeit ebnet den Klassenerhalt und Karlsruhes Niedergang Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 01.06.2017 - 13:41:56

Eine große, übermütige Kulisse kann gleichermaßen Belastung sein (1860 haben 62'000 auch nichts gebracht als Tumulte). Aus welchen Gründen auch Viktoria in der ersten Halbzeit nervös agiert hat, das kann auch Jena passieren. Der Druck ist nicht nur bei Viktoria groß: sollte Viktoria in Führung gehen, dann wird sich Jena mit einer ganz neuen Situation auseinandersetzen, die über den einfachen Rückstand hinausgeht. Jena kann Rückstände nicht aufholen, weil mit den limitierten Fähigkeiten der Spieler das Spiel nicht gemacht werden kann. Viktorias Spielweise sollte nicht geändert werden, der harten bis strafwürdigen Weise Jenas sollte sie mit noch mehr Kombinationsspiel, zügigem Abspiel/Kurzpassspiel und viel Laufarbeit begegnen. Jena wird schnell überfordert sein. MW wäre dabei hilfreich, das Spiel aber auch ausrechenbarer. Lässt sich Viktoria auf Härte ein, droht je nach Schiri Unterzahl, und die eigenen Fähigkeiten könnten nur schwerlich eingebracht werden. Zuschauerzahl und Viktoria, das kann nur in höheren Klassen gelöst werden. Wenn erstmal Fortuna, Preußen, 1860 oder KSC auflaufen, wird der Schnitt allmählich steigen können. Im Maße vielleicht wie bei Fortuna, kaum darüber hinaus. Dafür sind die übrigen Vereine in Liga 3 zu unattraktiv. Mit 6x Nordost würde Jena einen besseren Schnitt dort machen. Aus dieser Sicht wäre RL West für Viktoria attraktiver. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 31.05.2017 - 16:59:44

[quote]Wenn ich höre, dass Mike seinen Gegenspieler beschimpft hat, darf ihm das nicht passieren, aber ich glaube, wenn man Fußballer ist, dann musst du als Schiedsrichter auch mal weghören[/quote] [i]Marco Antwerpen[/i] Wie schon im anderen Beitrag betont, das Gegenteil sollte der Fall sein. Nicht weghören, sondern besser hinhören. Einer Rot würdigen Beleidigung ging mit höchster Wahrscheinlichkeit eine Provokation von Eisman voraus. Und wie ebenfalls bereits betont, halte ich es für Vorsatz, für ein taktisches Mitel der Jenaer durch Foulspiel und andere schmutzige Dinge Viktorianer gezielt zu provozieren, eben weil man um die Anspannung einiger Viktorianer auf dem Platz wusste .... Sich provozieren zu lassen ist nicht gerade schlau, aber schon seit Materazzi weiß man, auch Provokateure gehören mit Rot bestraft, damit diesem dreckigen Spiel, das mit Fußball NICHTS zu tun hat, ein Ende gesetzt wird! [quote]Für so ein Spiel brauchst du auch einen Schiedsrichter, der Fingerspitzengefühl hat. Das war diesmal auch wieder nicht der Fall[/quote] [i]Marco Antwerpen[/i] Auch wenn es wie eine Ausrede klingt, der Schiedsrichter hat tatsächlich Mitschuld an der Eskalation auf dem Platz. Schon bezeichnend, dass Jenaer für Foulspiele und Viktorianer ausschließlich fürs Meckern bestraft wurden. Es sollte im übrigen auch allen Beteiligten klar sein, dass noch kein Schiri nach Meckern seine Entscheidung zurückgenommen hat. Sowohl in der Anzahl der Karten als auch in der Differenzierung zwischen Rot und Gelb fehlte mir jede Verhältnismäßigkeit. Einem Gegenspieler nach Abschluss der Aktion mit dem Stollen aufs Knie zu gehen und ohne gerechtfertigte Strafe davonzukommen oder einem Gegenspieler ein dreistes Wort entgegenzurichten mit Rot zu betrafen, das kann ich nicht nachvollziehen, wie so viele andere Wertungen von gewissen Zweikämpfen. Sicher, eine Begegnung darf hart geführt werden, ist ja schließlich nicht Hockey (wo der Spieler schon mit einer Art Waffe in der Hand den Platz betritt) oder Basketball, aber auch Fußballer sollten von der ersten Minute an geschützt werden. Das erste Foul, das ich von Jenaer Seite wahrnahm, traf MW – sicher kein Zufall! Hatte Union Berlin genauso gemacht, dauerte nur wenige Sekunden nach Anpfiff, war die erste Ballaktion der Viktorianer, hat mich schon damals auf die Palme gebracht! Bin in diesem Aspekt unversöhnlich und nachtragend :( [quote]Wenn ich Viktoria-Fan wäre, dann wäre ich vor allem auf Mike Wunderlich sauer. Er ist der absolute Kopf des Teams und muss sich seiner Verantwortung für seine Mannschaft doch bewusst sein. Dann mit so einer Dummheit sich die Rote Karte einzuhandeln ist maximal unprofessionell. [/quote] [i]Amroth[/i] Er ist sich seiner Verantwortung bewusst. Man konnte es seinem Gesichtsausdruck entnehmen, in vielen Szenen stand er im Close-up des WDR. Doch stetes Anpieseln höhlt den Stein. Er ist auch nur Mensch. Ich halte ihm bei all seiner Emotionalität auf dem Platz zu gute, dass er sich seit Jahren im Griff hat: April 2013 die letzte Rote Karte wegen ähnlichen Vergehens. Aber, da gebe ich dir recht, dies hätte an einem solchen entscheidenden Tag nicht sein dürfen. [quote]Viktoria sollte das Rückspiel boykottieren. Dem DFB mal zeigen, wer am längeren Hebel sitzt. (..) Steht alle auf. Elversberger,Kölner, Jenaer, Meppener und Unterhachinger. Ihr seid Meister und habt es nicht nötig, vom DFB in einen Fleischwolf geschmissen zu werden.[/quote] [i]ViktoriaBM[/i] Fleischwolf .... welch passener Ausdruck :) Für Boykott ist es jetzt zu spät. Viktoria muss sich auf das Wesentliche konzentrieren: wie ein 2-Tore-Vorsprung in Jena erzielt und gehalten oder ausgebaut werden kann. Und Boykott ist ohnehin der falsche Weg. Kommunikation ist die bessere Lösung. Und je mehr sich daran beteiligen, desto effektiver wird das ganze. [quote]Eigentlich fast nicht mehr machbar (..) Wenn wir nicht Mike verloren hätten wäre ich guter Dinge[/quote] [i]Hotte[/i] Ich denke, da geht noch was (vgl. anderen Beitrag). Allerdings muss Gleichberechtigung auf dem Platz herrschen, und sowas hat allein der Schiri in der Hand. Sollte einer sein, der in der Bundesliga pfeift, geht schließlich um viel. [quote]Ertrage auch eure Kommentare für meinen Verein[/quote] [i]Hotte[/i] Bin heute in der Stimmung auch auszuteilen :) Erfreulicherweise sind diese bestimmten Kommentare weit in der Minderheit. Die freundliche Zustimmung des Großteils der Community baut wieder auf. Dank an alle! [quote] Und eines ist doch auch ganz klar, irgendwann verliert der nette Herr Wernze wieder die Lust am Verein. Wie seinerzeit an Germania Windeck [/quote] [i]Baggermax[/i] Das ist immer nur für die klar, die zum hundertsten Mal eine Neiddebatte anstoßen wollen. Missgunst sei euch gegönnt, hat aber in Kommentaren nichts zu suchen, da weder sachlich noch tugendhaft. [quote]mehr Zuschauer als der Gast aus Jena ins Stadion zu locken (..) dann hat der Verein absolut nichts im Profifussball zu suchen[/quote] [i]Baggermax[/i] In Sachen Ausgrenzung macht dir keiner was vor. Erfreulicherweise stellen andere die Regeln im Fußball auf. Und da steht Leistung als Maßstab für Erfolg. [quote]man könnte bei manchen meinen,die Stimmung und die Zuschauerzahlen werden höher eingestuft als der sportliche Erfolg[/quote] [i]rwober[/i] Danke :) [quote]War mit dem RWE in den letzten Jahren sehr oft bei euch und wir waren Zahlen- und Stimmungsmäßig immer weit im Vorteil[/quote] [i]Baggermax[/i] Dieser Vorteil scheint aber in den letzten Jahren nicht groß genug zu sein. Viktoria heisst jeden seiner Gäste willkommen, sie zahlen, also dürfen sie schauen. Sind gern gesehen. Und lassen sie die Punkte in Köln, dürfen sie auch in der Folgesaison gerne wiederkommen ;) [quote]Sie sollten allerdings aufhören, die Verantwortung für die Viktoria-Niederlage beim Schiedsrichter zu suchen, der insgesamt eine absolut solide Leistung abgeliefert hat[/quote] [i]steffen-thomas[/i] Die Leistung ist nicht solide gewesen (vgl. anderen Beitrag). Rot (im Falle einer heftigen Beledigung) für MW ist gerechtfertigt, Eismann wurde übersehen (vgl. anderer Beitrag), ebenso wie die kleinen Schweinereien im Zweikampf. Spielentscheidend war der Schiri allerdings nicht, das waren Abwehrfehler und der übergroße Druck, unter dem die gesamte Mannschaft stand. Da gilt es aus der Erfahrung zu lernen. Ich kann ohnehin nicht nachvollziehen, warum Viktoria insbesondere noch vom WDR-Kommentator und von sich selbst als absoluter Favorit hingestellt wurde. Angesichts von Ausfällen auf drei wesentlichen Positionen mit erheblichen Folgen für Viktorias Spielgestaltung ist genau das Gegenteil der Fall gewesen. [quote]Schade, U17 und U 19 abgestiegen; Wo ist der Lichtblick? Leider nicht erkennbar.[/quote] [i]e1990ce[/i] Bedauerlich, sehe ich auch so. Langfristig gehört RWE zu den Top-Ausbildungsstätten des deutschen Fußballs (eher als bspw. Homburg, oder Homberg, nee, Hamburg, .... Hambach?, egal). Und genau dort sehe ich den Lichtblick. Im Nachwuchs selbst. Der Strom kann mal für eine Saison versiegen, einfach nächste Generation abwarten. [quote]Nach 34 Einträgen ist auch alles gesagt[/quote] Nach 37 Einträgen für mich jetzt auch ;) vorerst ;) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 07:01:37

Grundätzliches @Wolli80: aus welchem Hause stammst du denn? [quote]......Bleibt mir leider nichts anderes übrig......[/quote] Mangelt es dir zu dem schon genannten auch an sprachlichen Fähigkeiten? Angriffe gleich in zwei Threads? Musst du das aber nötig haben. Wie viele Tage hast du gewartet, um diese Gelegenheit für dich zu nutzen? In der Tierwelt würde mir [i]Klapperschlange[/i] dazu einfallen, die sich vergleichbar geduldig zeigt. Hotte ist ein feiner Kerl, ein in dieser Community hochangesehener Zeitgenosse. Und selbst wenn er ein kritisches Wort an die Community richtet, dann liegt dem ein Fundament zu Grunde, auf dem ein Burj Khalifa gebaut werden könnte. Zum Spiel Mir fällt es schwer Jena zum Sieg zu gratulieren. Bei jedem anderen Verein, der Viktoria in dieser Saison geschlagen hat, ist es für mich selbstverständlich dem Sieger (verbal bzw. virtuell) die Hand zu reichen. Jena hat viele Dinge gut gemacht: die sich bietenden Chancen effizient genutzt, jede Standardsituation brandgefährlich vors Viktorianer Tor gezogen (Ja, Viktoria, offensive Standards kann man einstudieren! Bernhard Peters stellte bspw. seinen Kader für die deutsche Hockeynationalmannschaft nicht nur nach technischen Fertigkeiten und Form zusammen, sondern suchte vorwiegend Spieler, mit denen er 50 Spielzüge einstudieren konnte), eine herausstechende Einstellung offenbart und die Güte ihres Top-Stürmer hervorragend eingesetzt. Allerdings ist der Erfolg dieser eher limitierten Eigenschaften allein dem günstigen Spielverlauf geschuldet. Jena hat aber auch aggressiv bis ekelig hart gespielt. Nicht von ungefähr wurden gerade die beiden kreativen Köpfe MW und TG weggeflext, nicht etwa andere, also gezielt. Eine Schlüsselszene habe ich dank Zeitlupe im WDR genauer erkennen können: Golley spielt den Ball in Höhe der Mittellinie außen links zu einem Mitspieler, wendet bereits sich dem weiteren Spielgeschehen zu, Aktion also abgeschlossen, da rauscht ein Jenaer grätschend auf ihn zu, die Höhe der Stollen hätte Golleys Schienbein getroffen. Kurz vor Zusammenstoß streckten sich Bein und Fuß, trafen Golley am Knie .... Für mein Empfinden Vorsatz! Auch in anderen Zweikämpfen musste ich den Eindruck gewinnen, dass es eine Vorgabe gab, durch schmutzige Spielweise Viktoria zu provozieren und Verletzungen billigend in Kauf zu nehmen, um den eigenen technischen Mangel zu kompensieren. Diese Spielweise ist mir völlig fremd und macht für mich eine Mannschaft unsympathisch. Vergleichbar der Auftritt von Union Berlin im DFB-Pokal. Ein Schiri hätte MW und TG schützen müssen, was hier nicht gelang. Unterlassene Hilfeleistung bis Pflichtverletzung fällt mir dazu ein. Viktoria hingegen hat diese Härte nicht entgegengebracht, was auch gut so war. Allerdings hätte sie mehr Antworten darauf haben müssen. Aus Schaden wird man klug, bis Donnerstag wird Viktoria ihre Erkenntnis daraus gezogen haben. Candan hatte für mich eine hervorragende Einstellung zum Spiel. Er hätte sich einen Startelfeinsatz am Donnerstag verdient, in seinem letzten Einsatz für Viktoria. Welch Verlust für die Mannschaft. Auch die Defensive wird nicht noch einmal so wackelig stehen. Die Moral in der Mannschaft ist top, nach 0:3 und der Art des Zustandekommens noch 2 Tore zu erzielen lässt so manches in Jena noch erwarten. Jeder einzelne Viktorianer kann im Falle von Erfolg Heldenstatus erreichen. Aber Vorsicht: das gilt auch für die Jenaer. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 05:49:56

Grundsätzliches Mit Pöbeleien hier in dieser Community musste man ja als Viktorianer rechnen. Auch wenn es nur eine Minderheit ist, wie in der realen Gesellschaft auch, nur es nervt immer wieder. Es gibt halt Menschen, die halten Beleidigung, Provokation und Hetzerei für eine Tugend, und für ein Mittel ihren Mangel an positiven (charakterlichen) Eigenschaften und Fähigkeiten diverser Arten zu kompensieren. Wer sich selbst Fußballfan nennt, und auf einen Fan eines anderen Vereins zu einem Zeitpunkt einer schmerzhaften Niederlage noch draufhaut, legt ein Zeugnis ab von hoher Intelligenz, höchster sozialer Kompetenz sowie aller höchstem Mitgefühl und Respekt. Es gibt Menschen, die das tatsächlich zu glauben scheinen .... Zum Platzverweis Sicher trifft es Viktoria hart, dass der Mannschaftskapitän und Ausnahmekicker MW am Donnerstag zuschauen muss – auch kein leichtes Los für ihn persönlich. Doch meiner Ansicht nach ist Rot für MW nicht genug gewesen. Falls er tatsächlich eine Rot würdige Beleidigung ausgesprochen haben soll, dann nicht ohne vorausgegangene Provokation durch den Gegner. Beide hätten mit Rot bestraft werden müssen, Provokateur wie Reakteur. Eine Beleidigung höheren Grades gibt es nicht ohne unmittelbar vorausgegangene Provokation. Man stelle hier den Vorfall Zidane/Materazzi im WM-Finale 2006 vergleichend an. Der Unterschied nur, Zidane reagierte non-verbal, flog vom Platz, und Materazzi kam ungeschoren davon, was sich später als falsch herausstellte. So groß ist der Nachteil für Viktoria aber nicht, wie er hier vermutet wird. Viktoria wird den Ausfall kompensieren müssen, schwer genug, Varianten aber gibt es zahlreiche. Ich bin mir sicher, dass Zimmermann nicht im Ansatz vorhersehen kann, was Antwerpen vorhat, Jena daher nicht optimal eingestellt werden kann. Der Überraschungseffekt liegt bei Viktoria, und der muss dieses Mal effizient ausgenutzt werden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 30.05.2017 - 05:42:11

Eine Abhängigkeit von einem einzelnen Spieler kann aber auch äußerst gefährlich sein.... Nach dem Verlust der beiden Top-Scorer der Vorsaison hat Fortuna so gerade noch einmal die Kurve bekommen. Gratulation zum Klassenerhalt an dieser Stelle! Die Saison hat aber auf der Zielgeraden gezeigt, daß der Abstand zur RLW (nicht nur tabellarisch) geringer geworden ist.

Hätte ich nicht mit gerechnet. Fortuna wäre es gegönnt gewesen, nachdem sie 4 Jahre lang an Viktoria auf eigenem oder neutralen Platz scheiterte. Dem BSC zumindest aus meiner Sicht noch ein wenig mehr. Gratulation! Hier bäumt sich ein zweiter Angstgegner für Fortuna auf....

Also, ich kann den Tipp sehen, ihr nicht? :) Funktioniert neuerdings nur [i]angemeldet[/i] und bei Mitgliedern mit Mindeststatus [i]Weltkicker[/i], den ich übrigens mit einem der letzten Postings verliehen bekam. Wurde auch Zeit. ;) Werte Kristina, es scheint sich bei Bonn/Viktoria wieder ein Zahlendreher eingeschlichen zu haben. Bitte checken ;) @Frankiboy: du wirst den Tipp nicht einsehen können, denn mit deiner Verwarnung wurde dir jeder Status entzogen :b Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 19.05.2017 - 16:19:26

Puuuuh, hier stinkts. Aufsitzen, Viktorianer, und weiterreiten! Es gibt noch andere Windmühlen, in fruchtbarer Umgebung.

@RWE Oldie: aufrichtigen Dank, für beides. Vereine mit sympathischen Fans werden mir noch sympathischer :) @RWO-Oldie: auch Vereine mit kritischen, aber respektvollen Fans werden mir sympathischer :) @Grave: fein ausgeholt. Deine Beispiele liegen vor meiner Zeit, sind bei mir nur angelesen, um so bedeutender in diesem Zusammenhang! [quote]Aber schon damals wurde die Schäl Sick von der Stadt Köln verarscht[/quote] War es nicht so, dass dem Vorgängerverein von Viktoria, VfR, das Stadion in den 20ern enteignet wurde und die Fans auf das 25 km entfernte Gelände des heutigen Müngersdorfer Komplexes (Radrennbahn) ausweichen mussten, der Zuschauerdurchschnitt deutlich sank und eine Fusion näherbrachte? [quote]es ging mir nicht darum, die Viktoria zu diskreditieren[/quote] Weiß ich doch. Wir sind uns bereits im Kommentar bei Fortuna begegnet, im wohl längsten, den Fortuna je bekommen haben wird, wo beide Seiten, Viktoria vs. Fortuna und Tradition vs. Fortschritt, ihre Sichtweise vorgetragen haben. [quote]In meinem Post ging es mir genau darum, dass die "Traditionsvereine" eben nicht nur den Vorsprung verloren haben sondern jetzt kaum noch auf Augenhöhe mit Vereinen wie Lotte und Viktoria sind[/quote] Und mit meinem habe ich ausdrücken wollen, das auch ich mich zu den Traditionsfans zähle, dass Vereine wie RWE und RWO es selbst in der Hand haben den derzeitigen Umweltbedingungen zu trotzen, vor allem, dass die Vereinsführung Chancen erkennt, diese zu nutzen bereit ist, und dass Fans neue Wege mittragen müssen. Bei RWE scheint sich offensichtlich etwas anzubahnen.... [quote]Wir Fans auf der Schäl Sick sind immer froh gewesen wenn es überhaupt irgendwie weiterging in Höhenberg[/quote] Genau das ist der Punkt, den ich an der Historie der Viktoria so schätze: trotz unzähliger widriger Umstände von Enteignung über Anpassung an Eingemeindungen durch die Stadt, stetige Fanfluktuation durch aufkommende Konkurrenz, Nichtberücksichtigung in den 60ern, Steueraffäre und verpasstem Cut in den 80ern, bis hin zur Insolvenz: Viktoria hat stets Wege durch den Sturm gefunden und erstrahlt heute als Meister der RLW 2017. [quote]Schaut mal, dass ihr aufsteigt und feiert die gute aktuelle Zeit[/quote] ....aus der herausgeholt wird, was geht. Meilensteine der jüngeren Historie heißen nicht nur FJW, sondern auch ETL, die Herren Kullmann und Pütz, F und M Wunderlich, Küsters, Scholz, Kaczmarek und Antwerpen, und alle Mitarbeiter des Vereins wie Fans, die drangeblieben sind! All diese müssen sich schon zur jeweiligen Zeit an einem Ort zusammenfinden und an einem Strang ziehen. Eine selten günstige Fügung in einer günstigen Folge. Erfolge haben immer viele Gesichter. Viktorianer kommen derzeit aus dem Feiern kaum noch raus... Auch Jena wird Viktoria kaum stoppen können. Möglicherweise sportlich auf dem Platz, nicht aber darüber hinaus. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 19.05.2017 - 03:56:52

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