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Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
17.06.2017 19:27 Bitte nicht missverstehen, Kollege: mit [quote]Gleichgültigkeit überwinden[/quote] beziehe ich mich ausschließlich auf [quote] Letztlich ist mir die Viktoria - bis auf zweimal im Jahr - ziemlich egal[/quote] was beides sicher nicht provokant gemeint ist. Man kann nicht allem und jedem seine Aufmerksamkeit widmen, wohl aber der Blickrichtung seines Gegenüber versuchen zu folgen und zu verstehen. Und ich weiß aus diversen Kommentarrunden, da sind Viktorianer und einige Viktoriakritiker einige Schritte aufeinander zugegangen. RS macht es möglich. Dank an dieser Stelle. Wie klebt es noch einmal Tütenkleber in der Signatur? Mehr braucht hier nicht erreicht zu werden.

Confed-Cup: Rüdiger fordert Spielabbruch bei Rassismus
17.06.2017 16:16 [quote]via Facebook: Daniel Lukas 17.06.2017 14:54 Uhr Also ich hab gestern erst wieder bei Medical Detectives gesehen das es sehr wohl Rassen gibt. Nämlich die negride, mongolide und kaukasische menschliche Rasse.[/quote] Was man dir wohl nicht verbildlicht hat: diverse Rassentheorien stammen vorwiegend aus der Zeit zwischen dem 17. und 20. Jahrhundert zur Klassifizierung und Wertung. [quote]In der Biologie wird die Art Homo sapiens heute weder in Rassen noch in Unterarten unterteilt. Molekularbiologische und populationsgenetische Forschungen seit den 1970er Jahren haben gezeigt, dass eine systematische Unterteilung der Menschen in Unterarten ihrer enormen Vielfalt und den fließenden Übergängen zwischen geographischen Populationen nicht gerecht wird. Zudem wurde herausgefunden, dass der größte Teil genetischer Unterschiede beim Menschen innerhalb einer geographischen Population zu finden ist. Die Einteilung des Menschen in biologische Rassen entspricht damit nicht mehr dem Stand der Wissenschaft.[/quote]... fasst Wikipedia die heutige Sicht unmissverständlich und umfassend zusammen. Unser aller Heimat ist der afrikanische Kontinent, den wenige Millionen Vorfahren vor 200.000 Jahren begannen in langen Wanderzügen in alle Richtungen zu verlassen. Jeder Neugeborene, so die Folge, trägt heute hundert Genmutationen in sich, die ihm weder Vater noch Mutter vererbt haben. Ein sehr aufschlussreicher Artikel hierzu [url]http://www.faz.net/aktuell/wissen/leben-gene/gibt-es-menschliche-rassen-13917542.html[/url] Kurzum: Rassendenke stammt aus der Zeit (Vorsicht: Metapher!) als die Erde noch als Scheibe und Mittelpunkt des Universums galt. Rüdiger hat mit samt seinem ozeanreichen Genpool recht. Spielabbruch wäre aber die falsche Maßnahme, könnte auch als Instrument dienen bei unbefriedigenden Spielständen provoziert zu werden. Die bessere Lösung ist die Identifikation jedes Einzelnen und strafrechtliche Würdigung seines Verhaltens. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 18.06.2017 - 04:56:47

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
17.06.2017 15:44 @ RWO-Oldie : Das bemerkenswerte an der Hamburg-Geschichte ist die Erkenntnis, dass egal wie hoch das Bußgeld war, und wie uncharmant sich die Politesse gab, weder Sympathie-Entzug den Ordnungshütern allgemein, ganz Hamburg, der Elbe, der A1 oder dem Erdkreis gegenüber noch die Anreicherung der Oberelbe mit ganz persönlichen Dingen diesen Vorfall gerade rücken lassen. Allenfalls die Vorstellung man könne in einem unbeobachteten Moment mit nur wenigen Tröpfchen Elbzugabe im Elbsandsteingebirge einen Möwenschiss in Hamburg minutiös und zielgenau hervorrufen, macht aus dem Pieselbruder einen König. Was ist die Moral? Man kann weder einen Verein wie er heute existiert oder seine Gefolgschaft dafür verantwortlich machen, was auf dem Vereinsgelände in 25 Jahren oder in 1.000 Spielen einmalig vorgefallen ist, hervorgerufen durch einen kriminellen Einzeltäter, der nicht unbedingt Viktorianer sein muss, um eine Umkleidekabine in diebischer Absicht heimzusuchen. Bedauerlich, das einem so etwas widerfährt, trotzdem ist es dieser heutige Verein allemal wert deine Sympathie zu gewinnen oder wenigstens dein Gleichgültigkeit ihm gegenüber zu überwinden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 17.06.2017 - 15:50:34

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
15.06.2017 06:10 Vielen Dank für deinen aufschlussreichen, sehr spannenden Blick in die Geschichte Viktorias, umrahmt von Jahrzehnte lang geförderten Konkurrenten drumherum. Man könnte den Eindruck gewinnen, als wären Viktoria und RWE bis Mai 2012 Blutsbrüder gewesen ;) Und man gewinnt ganz sicher den Eindruck, dass die Stadt Köln an der Geschichte Viktorias einen größeren Anteil hat als gedacht: Mit der Invasionspolitik der Stadt in der Nachkriegszeit, die rechtsrheinischen Gemeinden nach und nach einzuverleiben, ging die Strategie einher, alle mit den linksrheinischen Sportvereinen konkurrierende rechtsrheinische Sportvereine durch verschleppte Förderung möglichst klein zu halten. Und von wegen Bezirkssportanlage: Laut Wikipedia wurde der Sportpark Höhenberg 1993 mit dem internationalen Architekturpreis des Internationalen Olympischen Komitees und der Internationalen Vereinigung Sport- und Freizeiteinrichtungen ausgezeichnet! Hat nicht jeder .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 15.06.2017 - 06:14:59

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
11.06.2017 15:24 Zu einem Kommentar muss ich noch etwas loswerden .... [quote]Der Verein ist mir unsymphatisch. Woran es liegt? Weiß ich nicht. Vielleicht an vielen kleinen Dingen wie z.B.. daran, dass vor 8 Jahren die gesamte Mannschft meines Sohnes in der Mittelrheinliga in der Kabine währen des Spiels bestohlen wurde, vielleicht daran, dass meine Frau im gleichen Spiel von besoffenen Fans angepöbelt wurde[/quote] Nun, beklaut kannst du weltweit, überall und von jedem werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Viktorianer daran beteiligt ist, wird sehr gering sein. Selbst in einer Viktorianer Umkleide ist es ja nicht der Verein, seine Funktionäre, Fußballspieler oder Fans, sondern ein einziger dummer Junge oder seine Gang, der nicht in seiner Eigenschaft als Viktorianer, sondern als verzogener, halbkrimineller Bengel beklaut. Und herumpöbelnde Angetrunkene findest du auch überall.... Aber eines kann ich sehr gut nachvollziehen: [quote]Woran es liegt? Weiß ich nicht.[/quote] Ich wurde vor einiger Zeit mal beim Falschparken im Grünen unmittelbar am Elbufer in Hamburg erwischt. Eine übereifrige, bestens gelaunte, und trotz Uniform sogar unnötig gut aussehende Politesse, es schien so, als wäre sie am (sehr!) frühen Morgen mit dem Fahrrad auf dem Weg zur Arbeit, ließ sich nicht erweichen mir ein Knöllchen zu übergeben. Obwohl ich gegenteiliger Meinung war und mit charmanten Worten versuchte mich zu erklären, durfte ich zahlen, nicht gerade wenig, und in bar. Keine Frage, das Knöllchen war berechtigt, aber trotzdem .... Seitdem überkam mich immer wieder ein unwohliges Gefühl, wenn mir Uniform oder eine gutaussehende Frau über den Weg lief, auch wenn jemand nur Hamburg oder A1 in meiner Gegenwart erwähnte. Selbst ein gutgemachter Hamburger drohte mir im Halse stecken zu bleiben. Und am Rheinufer sah ich schon Elbwasser vorbeifließen. Nicht mal ein halbes Jahr später verbrachte ich einen Kurzurlaub im Elbsandsteingebirge. An der Oberelbe stehend, in einem unbeobachteten Moment, pieselte ich hinein, mit fester Überzeugung, einige Tröpfchen würden es bis nach Hamburg schaffen und genau zu dem Zeitpunkt die Stadt durchfließen, wenn am frühen Morgen die besagte schöne Politesse versucht ihre Uniform, die gerade zuvor von einem Möwenschiss heimgesucht wurde, im Elbwasser auszuwaschen. Nur wenige wissen, warum sich bei mir ein breites Grinsen aufzieht, wenn mir jemand von Hamburg erzählt, von uniformierten Ordnungshütern, wenn der HSV oder St. Pauli besungen wird. Auch die Elbe find ich cool, oder Staumeldungen auf der A1 Richtung Hamburg zu lauschen. Mit Vogelgezwitscher am frühen Morgen habe ich auch keine Probleme, einen gut gemachten Hamburger genieße ich wieder. Doch am meisten beeindruckt mich immer wieder dieses Elbsandsteingebirge .... Aber Vorsicht, RWO-Oldie: Es mag sein, dass Köln nachgesagt wird am Rhein zu liegen, der Stadtteil Höhenberg tut es aber nicht. Und das Wasser, das Viktoria für den Rasensprenger bezieht, so wissen wir durch Colonius, kommt aus dem Wasserschutzgebiet, nicht vom Rhein .... Pech gehabt ;) Und jetzt widmen wir uns alle wieder dem Sommerloch .... also nicht mir, sondern jeder seinem eigenen :) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 15:34:37

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
11.06.2017 12:23 [quote]Wieder ein toller Beitrag[/quote] [quote]erfrischend und köstlich immer wieder hier und anderswo deine Kommentare zu lesen[/quote] [quote]Respekt für die Rechenarbeit[/quote] [quote]Chapeau, für wieder mal einen imposanten Beitrag[/quote] Das schreit förmlich nach einer Zugabe .... Nichts Mathematisch-Statistisches, auch nichts aus dem sozialen Umfeld, keine Wirtschaftsparolen, mal eine andere Betrachtungsweise .... Es gab eine Zeit als die Menschen der Überzeugung waren, dass die Erde eine Scheibe und der Mittelpunkt des Universums sei. Irgendwann dachte einer unter ihnen, dass da etwas nicht stimmen könne. Und nur wenige wollten es mit ihm glauben. Es verging Zeit, und eines Tages konnte er es beweisen, und so wusste er, dass die Erde eine Kugel ist und nur ein unbedeutender Teil ihres Sonnensystems, welches seinerseits wieder nur als Staubkorn das Universum füllt. Und es verging abermals Zeit, bis es alle Menschen mit ihm wussten. Möge es in der staubkornkleinen Welt des Fußballs nicht solange dauern, bis sich elementare bis existenzielle Erkenntnisse durchsetzen. Ein Unterschied besteht allerdings zum Fußball: es gibt heute nur sehr wenige Menschen, die sich nach der Zeit zurücksehen, als die Erde noch eine Scheibe war .... Mit diesem Bild in euren Köpfen möchte ich nicht behaupten, dass Mäzene/Investoren (an dieser Stelle nochmal: ETL unterstützt Viktoria, nicht nur FJW in Person) den Ball rund machen, sondern dafür Sorge tragen, dass er weiter rollt, mit allem was dranhängt, und zwar dort, wo sie sich engagieren (dürfen).... [quote]Ich kann nicht beeinflussen, was andere über mich denken, aber ich kann entscheiden, ob es mich interessiert[/quote] Feiner Spruch, Kollege. Ich will auch niemanden beeinflussen, was er denkt, ich lasse andere an meiner Denke teilhaben, auch wenn es manchmal schwer ist dies zu vermitteln. Ich verneige mich artig und aufrichtig vor euer aller Interesse an diesem emotionalen Thema, vor allem, dieses auf zunehmend sachliche Weise zu diskutieren. Auch mir einen schönen Sonntag ;) und allen anderen in dieser zumeist sympathischen Runde, wenn da nicht diese Fakebooker wären .... aber wenn aus dieser Richtung Viktoria noch einer querkommt, hätte ich noch eine Erleuchtung in meiner ganz persönlichen Datenbank hervorzukramen :@ .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 12:36:58

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
11.06.2017 07:49 [quote]Ich kann solche, künstlich am Leben erhaltene Vereine nicht ab, die deshalb existieren, weil eine Person sie zu seinen Spielzeug erklärt hat[/quote] Bringen wir es auf den Punkt: Du kannst keine mäzengesteuerten Vereine leiden. Meine abschließende Frage zu deiner offensichtlich überzeugten Haltung: Bist du auch konsequent? 1. Bevor du ein Museum betrittst, erkundigst du dich vorab, ob es von einem Mäzen unterstützt wird? 2. Warst du mal in einem (klassischen) Konzert? Hast du vorher überprüft, ob das Orchester ganz sicher ohne Mäzengelder auskommt? Besuchst du Theatervorstellungen und hast ein reines Gewissen dabei? 3. Besuchst du Kunstgalerien, und nur solche die sich nicht von Mäzenen finanzieren lassen? 4. Hast du mal an einer Universität studiert? Hast du sie danach ausgewählt, ob sie sich selbst/vom Staat finanzieren lässt oder von einem Mäzen, von ihren Abgängern bzw. Alumnis? Oder profitierst du von solchen, die studiert haben? 5. Bedienst du dich der Wissenschaft bzw. ziehst du Nutzen aus wissenschaftlichen Forschungsergebnissen? Z.B. im Pharmabereich. Wie kannst du das mit deiner Haltung vereinbaren? Pharmaindustrie und andere finanzstarke Unternehmen wie auch Hochschulabgänger finanzieren häufig solche (teilweise für die Menschheit bedeutenden) Projekte. 6. Nutzt du täglich kommunale Einrichtungen? Schickst du beispielsweise deine Kinder in einen Kindergarten? Bist du sicher, dass dieser Kindergarten .... 7. Kannst du Viktoria Köln nicht leiden, so müsstest du mit gleicher Schärfe gegen RB Leipzig, TSG Hoffenheim (vertreten demnächst beide die deutschen Farben in Europa, und ihre Nationalspieler werden für Deutschlands Erfolg bei Confed Cup und WM eingesetzt), aber auch gegen Bor. Dortmund, Bayern München, Hannover, Leverkusen, Augsburg, Ingolstadt, Uerdingen, Herkenrath, Rödinghausen, dein hochgelobtes Jena, und unzählige weitere Vereine aufbegehren. Ziemlich viele Feindbilder, oder? Würde dein Torjubel im Keim ersticken, falls Werner den Siegtreffer im WM-Finale gegen Italien erzielen sollte? Verweigerst du dann die WM-Feierlichkeiten und ärgerst dich stattdessen im dunklen Keller die nächsten 4 Jahre? Sollte dem so sein, dann schränkst du dich aus deiner Grundhaltung sehr ein und verschließt dich gängigen Praktiken in der freien Wirtschaft. [quote]ich bekomme bis heute mein Grinsen, wegen euer versagen gegen Jena nicht aus meinen Gesicht!!!!!![/quote] Das hier kennst du doch, oder? [url]http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Aufloesung-der-Gruppe-in-Betracht-gezogen&folder=sites&site=news_detail&news_id=7939[/url] Ein Veganer unter den Fußballfans sozusagen .... Nichts gegen Veganer: Sie wissen, dass sie sich einseitig ernähren, dass sie sich (oder ihrer Umgebung) damit schaden, tun es aus Überzeugung aber trotzdem. Die Produzenten von veganen Lebensmitteln und Verfasser von veganen Kochbüchern lachen sich schlapp, wahrscheinlich auf der Terrasse ihrer gerade erworbenen Finca auf Malle, wo sie sich von ihrem angestellten Koch ein argentinisches Rindersteak servieren lassen. Keineswegs möchte ich dir dein Weltbild kaputt machen, ich kann es mir nur schwer vorstellen, der Welt ständig mit Feindseligkeiten begegnen zu müssen. So schwer ist es nicht, mit einer offenen, neugierigen Haltung gegenüber dem Fortschritt in unserer Gesellschaft, mit Respekt anderen (Gesinnungen) gegenüber von Religion bis zum Essverhalten zu begegnen. Man kann Tag für Tag in kleinen Schritten daran arbeiten. Es bedarf nur eines ersten kleinen Schrittes. Oder ist das heute nicht mehr möglich? Befindet sich vor diesem ersten kleinen Schritt schon der Abgrund? Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 08:28:34

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
10.06.2017 14:03 [quote]Die Einsatzzeiten der Abgänge in Relation zur Gesamtspielzeit zu setzen ist, glaube ich, ein neuer statistischer Wert in der Historie des Fußballs.[/quote] Winzige Korrektur: Ermittelt habe ich Anzahl Einsätze der Abgänge in Relation zu der Anzahl Einsätze des gesamten Kaders. Statistisch wertvoller wäre die Ermittlung der Spielminuten in Relation zum Kader, dies hätte aber 4 Voraussetzungen haben müssen: funktionierender Taschenrechenr, unbegrenzte Motivation, mehr Zeit und erhöhte Aussagerelevanz. Ließ sich leider nicht finden ;) Genau, ein neuer statistischer Wert: Daher habe ich ihn auch ermitteln müssen mit Unterstützung der genannten Quellen (Korrektur: auch kicker.de war beteiligt). [quote]Relation der Ballkontakte der Abgänge in Relation zur Ballkontaktzahl des gesamten Kaders[/quote] Wenn du meinst: Das Ergebnis ist 16,224% (Abgänge). Falls du wissen möchtest, wie ich darauf komme, wäre aber eine Honorarvereinbarung vorab fällig. Und sollte ich Balljungen, Bruttoinlandsprodukt, sekundäre kosmische Strahlung von Myonen mit einer Flussdichte von unter 100 m(hoch)−2s(hoch)−1 und Nahrungsmittel-Preisindex der Ernährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Vereinten Nationen für einen Sack chinesischen Reis berücksichtigen, kostet es doppelt :) [quote]Ein Investor den Einstieg zu ermöglichen ist ja schön und gut, aber jedem muss klar sein, dass der Weg von der Jugend bis in die erste Mannschaft um ein vielfaches steiniger wird[/quote] Das bezweifel ich keineswegs. Aus rein wirtschaftlicher Sicht allerdings gibt es doch zwei Zielsetzungen. Zum einen, wie du schreibst, den Junioren den Weg in die erste Mannschaft zu ebnen. Je höherklassiger die erste Mannschaft spielt, desto höher die Anforderungen an den Junior, aber auch an den gesamten Trainerstab samt Infrastruktur. Wenn der Druck zu hoch wird, dann muss der Junior halt bei einem anderen Verein angemeldet werden. Und das ist gut so, denn sonst würde die Jugendabteilung beispielsweise beim FC aus allen Nähten platzen. Sekundärziel: Wenn es für den eigenen Verein nicht reicht, dann übernehmen andere Vereine, die im Juniorenbereich nicht gut genug aufgestellt sind oder gar bessere Perspektiven bieten können, diesen Nachwuchs nur zu gerne. Und wenn dabei innerhalb von 10 Jahren eine Ausbildungsentschädigung herausspringt, der Verein Energie mit Vornamen heißt und der zum Rohdiamanten geschliffene Junior Philipp (mit Nachnamen), dann kann es sich schon lohnen, die Jugendarbeit, selbst bei einer Ehrenrunde in der Niederrheinliga oder dem Einstieg eines Investoren (und gerade dann), weiter fortzuführen oder gar auf eine höhere Entwicklungsstufe zu stellen. Gerade RWE und RWO haben für den Deutschen Fußball in ihrer Historie Großartiges geleistet, in dem beide Vereine seit Jahrzehnten Hundertschaften von hervorragend ausgebildeten Fußballern auf den Markt werfen, die ihren Weg außerhalb des Vereins finden und erfolgreich bestreiten. Da kommt Viktoria in den nächsten Jahrzehnten nicht heran, dafür war die Durststrecke seit den 80ern zu lang. Bedauerlich und unnötig, wenn dieses Fundament durch Einfluss von Investoren bröckeln würde. Seit Einstieg von Hopp bei TSG oder RB bei Leipzig wird auch dort Jugendarbeit GROSS geschrieben. Junioren tummeln sich in den höchsten Ligen. Ausgebildet von talentierten Trainern, für die selbst der Weg zum Profitrainer nicht allzu steinig zu sein scheint (vgl. Gisdol und Nagelsmann) [quote]aber die Parkplatzsituation ist schon prekär. Ich komme daher auch immer mit dem Öffentlichen Personennahverkehr [/quote] Ein ökologisch nachhaltig wirtschaftender Verein kann zum Vorbild einer ganzen Fußballnation werden. Angesichts der Parkplatzproblematik lässt es nur diesen einen Schluss zu: Viktorias Verkehrskonzept ist von rein ökologischer Prägung! ;) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 14:16:48

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
10.06.2017 05:52 [quote]Wie jedes Jahr, ohne Worte[/quote] [i]Calle Löhden[/i] [quote]Einfach nur lächerlich wie jedes Jahr[/quote] [i]Jo Ha[/i] [quote]Tschö Viktoria! [/quote] [i]Christoph Lorenz[/i] Schlimm, die Viktoria, was? 11 Abgänge? Welch große Zahl .... Kennt ihr überhaupt Vergleichszahlen? Ist 11 viel? Oder zu viel? Habt ihr vielleicht nur die Überschrift gelesen, und dann sogleich zum Pöbelstift gegriffen? Muss leider feststellen, ihr stellt euch mit eurem Kommentar selbst ein miserables Zeugnis aus und weit ins Abseits: kennt nicht Viktoria, nicht die Regionalliga, wohl nicht einmal euren eigenen Verein. Was sucht ihr eigentlich hier? Erleuchtung? Dann erleuchte ich euch mal .... Flutlicht auf die Herren Löhden, Ha und Lorenz .... 11 Abgänge also für Viktoria, darunter 8x Vertragsende, 3x Vertrags- und Karriereende. In der abgelaufenen Saison, dem Jahr der Wende in der Transferpolitik, waren es 13 Abgänge, darunter 1x Karriereende. Was machte die Konkurrenz in der Saison 2016/17? SC Verl (9 Abgänge/davon 1 Karriereende) Bonner SC (10/1) Mgladbach II (12/0) RWO (13/1) SF Siegen (13/0) TSG Sprockhövel (13/0) Bor. Dortmund II (15/0) Fort. Düsseldorf II (16/0) - darunter 2 in Profikader übernommen RWE (17/2) Alemannia Aachen (17/1) SV Rödinghausen (17/0) 1. FC Köln II (19/0) - darunter 4 in Profikader übernommen Wuppertaler SV (20/1) Wattenscheid (20/0) Schalke (21/0) RW Ahlen (31/0) [i]Quelle: transfermarkt.de, kicker.de[/i] Zu welcher Erkenntnis kommen wir hier nach detaillierter Gegenüberstellung von Vergleichswerten? Die große Zahl 11 ist gar nicht so groß, lediglich in den Köpfen der drei zitierten Spezialisten hier. Viktoria liegt mit 11 Abgängen im Vergleich zur Ligakonkurrenz der Saison 2016/17 ganz weit vorne. Lediglich Verl und Bonn hatten weniger Abgänge zu verzeichnen. Und nehmen wir die Abgänge von Viktoria der abgelaufenen Saison zum Vergleich, so waren es nur 3 Vereine mit geringerer Zahl. Der große Kaderumbruch fand also eher in anderen Vereinen statt. Was aber für Regionalligaverhältnisse größtenteils normal ist, wie wir sehen. Was lehrt uns das noch? Die Zahl der durchschnittlichen Abgänge in der Saison 2016/17 beträgt 15. Das wäre also der Normalwert. Viktoria liegt deutlich unter diesem Durchschnitt! Ich kann da nur zusammenfassen: Diese Kommentare hier zu Viktoria wie jedes Jahr, ohne Worte. Einfach nur lächerlich wie jedes Jahr ;) Schon wieder Schaumschläger entlarvt. Abgänge der Viktoria betreffen i.d.R. Spieler aus der zweiten und dritten Reihe. Insgesamt kam der Kader zu 476 Einsätzen. Die Abgänge erreichten gerade mal zusammen 81 Einsätze, das sind 17% vom gesamten Kader. Die Einsätze der Spieler mit Karriereende betragen 9%. Somit verbleiben im Kader von Viktoria Spieler, die 74% Einsätze in dieser Saison hatten, also Stammkraft waren. Die Abgänge Gottschling und Candan könnte man mit je 26 Einsätzen ebenfalls zum Stammpersponal zählen, gehörten aber mit 11 bzw. 2 Einsätzen über 90 Minuten eher zum Stamm-Wechselpersonal. Ein kleiner Umbruch, ja, aber in Form von Veredelung des ohnehin schon mehr als wettbewerbsfähigen Kaders. Ein Kader, der nicht nur meisterwürdig, sondern auch drittligatauglich sein und verletzungsbedingte Ausfälle besser kompensieren können wird. Lernfähigkeit der Vereinsverantwortlichen ist relevant und, wie wir bei Viktoria sehen, entschieden vorhanden. [quote]dann können wir auch unsere komplette Jugendabteilung einstampfen[/quote] Wieso AUCH? Wie Hotte und Grave schon schreiben: Mittelrheinmeister U15 in dieser Saison, U16 ebenfalls Meister ihrer Staffel, U17 spielt weitere Saison B-Jugend-Bundesliga. U19 spielte diese Saison in der A-Junioren-Bundesliga (leider mit mäßigem Erfolg). [quote] aber Stadion und Parkmöglichkeiten nicht besser als Bezirksliga. Wie sollte das denn für die 3. LIGA reichen[/quote] Umgebung Naturschutzgebiet, schutzbedürftiges Naturgebiet o.ä. lässt keine großen Modernisierungen zu. Langfristig hat der Standort wohl keine Zukunft. Planungen laufen, wie zu lesen ist. Mit oder ohne die Stadt Köln. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 13:28:46

Viktoria Köln: Abgänge zehn und elf perfekt
09.06.2017 19:02 Genau so habe ich mir die Kaderplanung vorgestellt. Wer es nicht gepackt hat, braucht neue Perspektiven, und die Stammspieler Druck von frischen, noch hungrigeren Neueinkäufen. Habe eher mit 2 Krachern und dazu noch 2 absoluten Granaten (als Ersatz für Candan und verletzungsbedingte Ausfälle auf neuralgischen Positionen) gerechnet. Aber kann ja noch werden. Bin zuversichtlich für die neue Saison gestimmt. Und dass wieder bis zu einer Handvoll Junioren die Chance erhalten sich zu beweisen, war jede Saison so, wird auch dieses Mal so sein. Kein Grund mit dem Finger darauf zu zeigen. Das Anspruchsniveau ist halt hoch, ist den Junioren bewusst. Zuletzt hat sich Erndtebrück mit einem Viktorianer beReichert. Funktioniert der Durchbruch nicht bei der Viktoria, dann halt woanders. Bestes Beispiel: Brock in Lotte. Dankbarkeit sollte angebracht sein. Die pekuniäre Neiddebatte hatten wir bereits in zahlreichen Beiträgen. Will nicht erneut hervorkramen müssen, dass auch Malura, Bednarski, Jesic, Löning, Steffen, Kreyer, Studtrucker, Knappmann, Platzek, u.a., allesamt Säulen ihres Vereins, nicht auf Bäumen im Grugapark gewachsen sind, sondern mit gewissen Anreizen gelockt wurden. Und die Zuschauerdebatte gab es auch schon in vielen Beiträgen. olli, bist du etwa neu hier? Viktorias Sportstätte wird umrahmt von Naturschutzgebiet, schutzbedürftiges Naturgebiet o.ä. Wer hat das schon? Außen schön anzusehen, innen aber schwer zu modernisieren. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 13:29:03

Bitte nicht missverstehen, Kollege: mit [quote]Gleichgültigkeit überwinden[/quote] beziehe ich mich ausschließlich auf [quote] Letztlich ist mir die Viktoria - bis auf zweimal im Jahr - ziemlich egal[/quote] was beides sicher nicht provokant gemeint ist. Man kann nicht allem und jedem seine Aufmerksamkeit widmen, wohl aber der Blickrichtung seines Gegenüber versuchen zu folgen und zu verstehen. Und ich weiß aus diversen Kommentarrunden, da sind Viktorianer und einige Viktoriakritiker einige Schritte aufeinander zugegangen. RS macht es möglich. Dank an dieser Stelle. Wie klebt es noch einmal Tütenkleber in der Signatur? Mehr braucht hier nicht erreicht zu werden.

[quote]via Facebook: Daniel Lukas 17.06.2017 14:54 Uhr Also ich hab gestern erst wieder bei Medical Detectives gesehen das es sehr wohl Rassen gibt. Nämlich die negride, mongolide und kaukasische menschliche Rasse.[/quote] Was man dir wohl nicht verbildlicht hat: diverse Rassentheorien stammen vorwiegend aus der Zeit zwischen dem 17. und 20. Jahrhundert zur Klassifizierung und Wertung. [quote]In der Biologie wird die Art Homo sapiens heute weder in Rassen noch in Unterarten unterteilt. Molekularbiologische und populationsgenetische Forschungen seit den 1970er Jahren haben gezeigt, dass eine systematische Unterteilung der Menschen in Unterarten ihrer enormen Vielfalt und den fließenden Übergängen zwischen geographischen Populationen nicht gerecht wird. Zudem wurde herausgefunden, dass der größte Teil genetischer Unterschiede beim Menschen innerhalb einer geographischen Population zu finden ist. Die Einteilung des Menschen in biologische Rassen entspricht damit nicht mehr dem Stand der Wissenschaft.[/quote]... fasst Wikipedia die heutige Sicht unmissverständlich und umfassend zusammen. Unser aller Heimat ist der afrikanische Kontinent, den wenige Millionen Vorfahren vor 200.000 Jahren begannen in langen Wanderzügen in alle Richtungen zu verlassen. Jeder Neugeborene, so die Folge, trägt heute hundert Genmutationen in sich, die ihm weder Vater noch Mutter vererbt haben. Ein sehr aufschlussreicher Artikel hierzu [url]http://www.faz.net/aktuell/wissen/leben-gene/gibt-es-menschliche-rassen-13917542.html[/url] Kurzum: Rassendenke stammt aus der Zeit (Vorsicht: Metapher!) als die Erde noch als Scheibe und Mittelpunkt des Universums galt. Rüdiger hat mit samt seinem ozeanreichen Genpool recht. Spielabbruch wäre aber die falsche Maßnahme, könnte auch als Instrument dienen bei unbefriedigenden Spielständen provoziert zu werden. Die bessere Lösung ist die Identifikation jedes Einzelnen und strafrechtliche Würdigung seines Verhaltens. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 18.06.2017 - 04:56:47

@ RWO-Oldie : Das bemerkenswerte an der Hamburg-Geschichte ist die Erkenntnis, dass egal wie hoch das Bußgeld war, und wie uncharmant sich die Politesse gab, weder Sympathie-Entzug den Ordnungshütern allgemein, ganz Hamburg, der Elbe, der A1 oder dem Erdkreis gegenüber noch die Anreicherung der Oberelbe mit ganz persönlichen Dingen diesen Vorfall gerade rücken lassen. Allenfalls die Vorstellung man könne in einem unbeobachteten Moment mit nur wenigen Tröpfchen Elbzugabe im Elbsandsteingebirge einen Möwenschiss in Hamburg minutiös und zielgenau hervorrufen, macht aus dem Pieselbruder einen König. Was ist die Moral? Man kann weder einen Verein wie er heute existiert oder seine Gefolgschaft dafür verantwortlich machen, was auf dem Vereinsgelände in 25 Jahren oder in 1.000 Spielen einmalig vorgefallen ist, hervorgerufen durch einen kriminellen Einzeltäter, der nicht unbedingt Viktorianer sein muss, um eine Umkleidekabine in diebischer Absicht heimzusuchen. Bedauerlich, das einem so etwas widerfährt, trotzdem ist es dieser heutige Verein allemal wert deine Sympathie zu gewinnen oder wenigstens dein Gleichgültigkeit ihm gegenüber zu überwinden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 17.06.2017 - 15:50:34

Vielen Dank für deinen aufschlussreichen, sehr spannenden Blick in die Geschichte Viktorias, umrahmt von Jahrzehnte lang geförderten Konkurrenten drumherum. Man könnte den Eindruck gewinnen, als wären Viktoria und RWE bis Mai 2012 Blutsbrüder gewesen ;) Und man gewinnt ganz sicher den Eindruck, dass die Stadt Köln an der Geschichte Viktorias einen größeren Anteil hat als gedacht: Mit der Invasionspolitik der Stadt in der Nachkriegszeit, die rechtsrheinischen Gemeinden nach und nach einzuverleiben, ging die Strategie einher, alle mit den linksrheinischen Sportvereinen konkurrierende rechtsrheinische Sportvereine durch verschleppte Förderung möglichst klein zu halten. Und von wegen Bezirkssportanlage: Laut Wikipedia wurde der Sportpark Höhenberg 1993 mit dem internationalen Architekturpreis des Internationalen Olympischen Komitees und der Internationalen Vereinigung Sport- und Freizeiteinrichtungen ausgezeichnet! Hat nicht jeder .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 15.06.2017 - 06:14:59

Zu einem Kommentar muss ich noch etwas loswerden .... [quote]Der Verein ist mir unsymphatisch. Woran es liegt? Weiß ich nicht. Vielleicht an vielen kleinen Dingen wie z.B.. daran, dass vor 8 Jahren die gesamte Mannschft meines Sohnes in der Mittelrheinliga in der Kabine währen des Spiels bestohlen wurde, vielleicht daran, dass meine Frau im gleichen Spiel von besoffenen Fans angepöbelt wurde[/quote] Nun, beklaut kannst du weltweit, überall und von jedem werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Viktorianer daran beteiligt ist, wird sehr gering sein. Selbst in einer Viktorianer Umkleide ist es ja nicht der Verein, seine Funktionäre, Fußballspieler oder Fans, sondern ein einziger dummer Junge oder seine Gang, der nicht in seiner Eigenschaft als Viktorianer, sondern als verzogener, halbkrimineller Bengel beklaut. Und herumpöbelnde Angetrunkene findest du auch überall.... Aber eines kann ich sehr gut nachvollziehen: [quote]Woran es liegt? Weiß ich nicht.[/quote] Ich wurde vor einiger Zeit mal beim Falschparken im Grünen unmittelbar am Elbufer in Hamburg erwischt. Eine übereifrige, bestens gelaunte, und trotz Uniform sogar unnötig gut aussehende Politesse, es schien so, als wäre sie am (sehr!) frühen Morgen mit dem Fahrrad auf dem Weg zur Arbeit, ließ sich nicht erweichen mir ein Knöllchen zu übergeben. Obwohl ich gegenteiliger Meinung war und mit charmanten Worten versuchte mich zu erklären, durfte ich zahlen, nicht gerade wenig, und in bar. Keine Frage, das Knöllchen war berechtigt, aber trotzdem .... Seitdem überkam mich immer wieder ein unwohliges Gefühl, wenn mir Uniform oder eine gutaussehende Frau über den Weg lief, auch wenn jemand nur Hamburg oder A1 in meiner Gegenwart erwähnte. Selbst ein gutgemachter Hamburger drohte mir im Halse stecken zu bleiben. Und am Rheinufer sah ich schon Elbwasser vorbeifließen. Nicht mal ein halbes Jahr später verbrachte ich einen Kurzurlaub im Elbsandsteingebirge. An der Oberelbe stehend, in einem unbeobachteten Moment, pieselte ich hinein, mit fester Überzeugung, einige Tröpfchen würden es bis nach Hamburg schaffen und genau zu dem Zeitpunkt die Stadt durchfließen, wenn am frühen Morgen die besagte schöne Politesse versucht ihre Uniform, die gerade zuvor von einem Möwenschiss heimgesucht wurde, im Elbwasser auszuwaschen. Nur wenige wissen, warum sich bei mir ein breites Grinsen aufzieht, wenn mir jemand von Hamburg erzählt, von uniformierten Ordnungshütern, wenn der HSV oder St. Pauli besungen wird. Auch die Elbe find ich cool, oder Staumeldungen auf der A1 Richtung Hamburg zu lauschen. Mit Vogelgezwitscher am frühen Morgen habe ich auch keine Probleme, einen gut gemachten Hamburger genieße ich wieder. Doch am meisten beeindruckt mich immer wieder dieses Elbsandsteingebirge .... Aber Vorsicht, RWO-Oldie: Es mag sein, dass Köln nachgesagt wird am Rhein zu liegen, der Stadtteil Höhenberg tut es aber nicht. Und das Wasser, das Viktoria für den Rasensprenger bezieht, so wissen wir durch Colonius, kommt aus dem Wasserschutzgebiet, nicht vom Rhein .... Pech gehabt ;) Und jetzt widmen wir uns alle wieder dem Sommerloch .... also nicht mir, sondern jeder seinem eigenen :) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 15:34:37

[quote]Wieder ein toller Beitrag[/quote] [quote]erfrischend und köstlich immer wieder hier und anderswo deine Kommentare zu lesen[/quote] [quote]Respekt für die Rechenarbeit[/quote] [quote]Chapeau, für wieder mal einen imposanten Beitrag[/quote] Das schreit förmlich nach einer Zugabe .... Nichts Mathematisch-Statistisches, auch nichts aus dem sozialen Umfeld, keine Wirtschaftsparolen, mal eine andere Betrachtungsweise .... Es gab eine Zeit als die Menschen der Überzeugung waren, dass die Erde eine Scheibe und der Mittelpunkt des Universums sei. Irgendwann dachte einer unter ihnen, dass da etwas nicht stimmen könne. Und nur wenige wollten es mit ihm glauben. Es verging Zeit, und eines Tages konnte er es beweisen, und so wusste er, dass die Erde eine Kugel ist und nur ein unbedeutender Teil ihres Sonnensystems, welches seinerseits wieder nur als Staubkorn das Universum füllt. Und es verging abermals Zeit, bis es alle Menschen mit ihm wussten. Möge es in der staubkornkleinen Welt des Fußballs nicht solange dauern, bis sich elementare bis existenzielle Erkenntnisse durchsetzen. Ein Unterschied besteht allerdings zum Fußball: es gibt heute nur sehr wenige Menschen, die sich nach der Zeit zurücksehen, als die Erde noch eine Scheibe war .... Mit diesem Bild in euren Köpfen möchte ich nicht behaupten, dass Mäzene/Investoren (an dieser Stelle nochmal: ETL unterstützt Viktoria, nicht nur FJW in Person) den Ball rund machen, sondern dafür Sorge tragen, dass er weiter rollt, mit allem was dranhängt, und zwar dort, wo sie sich engagieren (dürfen).... [quote]Ich kann nicht beeinflussen, was andere über mich denken, aber ich kann entscheiden, ob es mich interessiert[/quote] Feiner Spruch, Kollege. Ich will auch niemanden beeinflussen, was er denkt, ich lasse andere an meiner Denke teilhaben, auch wenn es manchmal schwer ist dies zu vermitteln. Ich verneige mich artig und aufrichtig vor euer aller Interesse an diesem emotionalen Thema, vor allem, dieses auf zunehmend sachliche Weise zu diskutieren. Auch mir einen schönen Sonntag ;) und allen anderen in dieser zumeist sympathischen Runde, wenn da nicht diese Fakebooker wären .... aber wenn aus dieser Richtung Viktoria noch einer querkommt, hätte ich noch eine Erleuchtung in meiner ganz persönlichen Datenbank hervorzukramen :@ .... Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 12:36:58

[quote]Ich kann solche, künstlich am Leben erhaltene Vereine nicht ab, die deshalb existieren, weil eine Person sie zu seinen Spielzeug erklärt hat[/quote] Bringen wir es auf den Punkt: Du kannst keine mäzengesteuerten Vereine leiden. Meine abschließende Frage zu deiner offensichtlich überzeugten Haltung: Bist du auch konsequent? 1. Bevor du ein Museum betrittst, erkundigst du dich vorab, ob es von einem Mäzen unterstützt wird? 2. Warst du mal in einem (klassischen) Konzert? Hast du vorher überprüft, ob das Orchester ganz sicher ohne Mäzengelder auskommt? Besuchst du Theatervorstellungen und hast ein reines Gewissen dabei? 3. Besuchst du Kunstgalerien, und nur solche die sich nicht von Mäzenen finanzieren lassen? 4. Hast du mal an einer Universität studiert? Hast du sie danach ausgewählt, ob sie sich selbst/vom Staat finanzieren lässt oder von einem Mäzen, von ihren Abgängern bzw. Alumnis? Oder profitierst du von solchen, die studiert haben? 5. Bedienst du dich der Wissenschaft bzw. ziehst du Nutzen aus wissenschaftlichen Forschungsergebnissen? Z.B. im Pharmabereich. Wie kannst du das mit deiner Haltung vereinbaren? Pharmaindustrie und andere finanzstarke Unternehmen wie auch Hochschulabgänger finanzieren häufig solche (teilweise für die Menschheit bedeutenden) Projekte. 6. Nutzt du täglich kommunale Einrichtungen? Schickst du beispielsweise deine Kinder in einen Kindergarten? Bist du sicher, dass dieser Kindergarten .... 7. Kannst du Viktoria Köln nicht leiden, so müsstest du mit gleicher Schärfe gegen RB Leipzig, TSG Hoffenheim (vertreten demnächst beide die deutschen Farben in Europa, und ihre Nationalspieler werden für Deutschlands Erfolg bei Confed Cup und WM eingesetzt), aber auch gegen Bor. Dortmund, Bayern München, Hannover, Leverkusen, Augsburg, Ingolstadt, Uerdingen, Herkenrath, Rödinghausen, dein hochgelobtes Jena, und unzählige weitere Vereine aufbegehren. Ziemlich viele Feindbilder, oder? Würde dein Torjubel im Keim ersticken, falls Werner den Siegtreffer im WM-Finale gegen Italien erzielen sollte? Verweigerst du dann die WM-Feierlichkeiten und ärgerst dich stattdessen im dunklen Keller die nächsten 4 Jahre? Sollte dem so sein, dann schränkst du dich aus deiner Grundhaltung sehr ein und verschließt dich gängigen Praktiken in der freien Wirtschaft. [quote]ich bekomme bis heute mein Grinsen, wegen euer versagen gegen Jena nicht aus meinen Gesicht!!!!!![/quote] Das hier kennst du doch, oder? [url]http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Aufloesung-der-Gruppe-in-Betracht-gezogen&folder=sites&site=news_detail&news_id=7939[/url] Ein Veganer unter den Fußballfans sozusagen .... Nichts gegen Veganer: Sie wissen, dass sie sich einseitig ernähren, dass sie sich (oder ihrer Umgebung) damit schaden, tun es aus Überzeugung aber trotzdem. Die Produzenten von veganen Lebensmitteln und Verfasser von veganen Kochbüchern lachen sich schlapp, wahrscheinlich auf der Terrasse ihrer gerade erworbenen Finca auf Malle, wo sie sich von ihrem angestellten Koch ein argentinisches Rindersteak servieren lassen. Keineswegs möchte ich dir dein Weltbild kaputt machen, ich kann es mir nur schwer vorstellen, der Welt ständig mit Feindseligkeiten begegnen zu müssen. So schwer ist es nicht, mit einer offenen, neugierigen Haltung gegenüber dem Fortschritt in unserer Gesellschaft, mit Respekt anderen (Gesinnungen) gegenüber von Religion bis zum Essverhalten zu begegnen. Man kann Tag für Tag in kleinen Schritten daran arbeiten. Es bedarf nur eines ersten kleinen Schrittes. Oder ist das heute nicht mehr möglich? Befindet sich vor diesem ersten kleinen Schritt schon der Abgrund? Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 11.06.2017 - 08:28:34

[quote]Die Einsatzzeiten der Abgänge in Relation zur Gesamtspielzeit zu setzen ist, glaube ich, ein neuer statistischer Wert in der Historie des Fußballs.[/quote] Winzige Korrektur: Ermittelt habe ich Anzahl Einsätze der Abgänge in Relation zu der Anzahl Einsätze des gesamten Kaders. Statistisch wertvoller wäre die Ermittlung der Spielminuten in Relation zum Kader, dies hätte aber 4 Voraussetzungen haben müssen: funktionierender Taschenrechenr, unbegrenzte Motivation, mehr Zeit und erhöhte Aussagerelevanz. Ließ sich leider nicht finden ;) Genau, ein neuer statistischer Wert: Daher habe ich ihn auch ermitteln müssen mit Unterstützung der genannten Quellen (Korrektur: auch kicker.de war beteiligt). [quote]Relation der Ballkontakte der Abgänge in Relation zur Ballkontaktzahl des gesamten Kaders[/quote] Wenn du meinst: Das Ergebnis ist 16,224% (Abgänge). Falls du wissen möchtest, wie ich darauf komme, wäre aber eine Honorarvereinbarung vorab fällig. Und sollte ich Balljungen, Bruttoinlandsprodukt, sekundäre kosmische Strahlung von Myonen mit einer Flussdichte von unter 100 m(hoch)−2s(hoch)−1 und Nahrungsmittel-Preisindex der Ernährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Vereinten Nationen für einen Sack chinesischen Reis berücksichtigen, kostet es doppelt :) [quote]Ein Investor den Einstieg zu ermöglichen ist ja schön und gut, aber jedem muss klar sein, dass der Weg von der Jugend bis in die erste Mannschaft um ein vielfaches steiniger wird[/quote] Das bezweifel ich keineswegs. Aus rein wirtschaftlicher Sicht allerdings gibt es doch zwei Zielsetzungen. Zum einen, wie du schreibst, den Junioren den Weg in die erste Mannschaft zu ebnen. Je höherklassiger die erste Mannschaft spielt, desto höher die Anforderungen an den Junior, aber auch an den gesamten Trainerstab samt Infrastruktur. Wenn der Druck zu hoch wird, dann muss der Junior halt bei einem anderen Verein angemeldet werden. Und das ist gut so, denn sonst würde die Jugendabteilung beispielsweise beim FC aus allen Nähten platzen. Sekundärziel: Wenn es für den eigenen Verein nicht reicht, dann übernehmen andere Vereine, die im Juniorenbereich nicht gut genug aufgestellt sind oder gar bessere Perspektiven bieten können, diesen Nachwuchs nur zu gerne. Und wenn dabei innerhalb von 10 Jahren eine Ausbildungsentschädigung herausspringt, der Verein Energie mit Vornamen heißt und der zum Rohdiamanten geschliffene Junior Philipp (mit Nachnamen), dann kann es sich schon lohnen, die Jugendarbeit, selbst bei einer Ehrenrunde in der Niederrheinliga oder dem Einstieg eines Investoren (und gerade dann), weiter fortzuführen oder gar auf eine höhere Entwicklungsstufe zu stellen. Gerade RWE und RWO haben für den Deutschen Fußball in ihrer Historie Großartiges geleistet, in dem beide Vereine seit Jahrzehnten Hundertschaften von hervorragend ausgebildeten Fußballern auf den Markt werfen, die ihren Weg außerhalb des Vereins finden und erfolgreich bestreiten. Da kommt Viktoria in den nächsten Jahrzehnten nicht heran, dafür war die Durststrecke seit den 80ern zu lang. Bedauerlich und unnötig, wenn dieses Fundament durch Einfluss von Investoren bröckeln würde. Seit Einstieg von Hopp bei TSG oder RB bei Leipzig wird auch dort Jugendarbeit GROSS geschrieben. Junioren tummeln sich in den höchsten Ligen. Ausgebildet von talentierten Trainern, für die selbst der Weg zum Profitrainer nicht allzu steinig zu sein scheint (vgl. Gisdol und Nagelsmann) [quote]aber die Parkplatzsituation ist schon prekär. Ich komme daher auch immer mit dem Öffentlichen Personennahverkehr [/quote] Ein ökologisch nachhaltig wirtschaftender Verein kann zum Vorbild einer ganzen Fußballnation werden. Angesichts der Parkplatzproblematik lässt es nur diesen einen Schluss zu: Viktorias Verkehrskonzept ist von rein ökologischer Prägung! ;) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 14:16:48

[quote]Wie jedes Jahr, ohne Worte[/quote] [i]Calle Löhden[/i] [quote]Einfach nur lächerlich wie jedes Jahr[/quote] [i]Jo Ha[/i] [quote]Tschö Viktoria! [/quote] [i]Christoph Lorenz[/i] Schlimm, die Viktoria, was? 11 Abgänge? Welch große Zahl .... Kennt ihr überhaupt Vergleichszahlen? Ist 11 viel? Oder zu viel? Habt ihr vielleicht nur die Überschrift gelesen, und dann sogleich zum Pöbelstift gegriffen? Muss leider feststellen, ihr stellt euch mit eurem Kommentar selbst ein miserables Zeugnis aus und weit ins Abseits: kennt nicht Viktoria, nicht die Regionalliga, wohl nicht einmal euren eigenen Verein. Was sucht ihr eigentlich hier? Erleuchtung? Dann erleuchte ich euch mal .... Flutlicht auf die Herren Löhden, Ha und Lorenz .... 11 Abgänge also für Viktoria, darunter 8x Vertragsende, 3x Vertrags- und Karriereende. In der abgelaufenen Saison, dem Jahr der Wende in der Transferpolitik, waren es 13 Abgänge, darunter 1x Karriereende. Was machte die Konkurrenz in der Saison 2016/17? SC Verl (9 Abgänge/davon 1 Karriereende) Bonner SC (10/1) Mgladbach II (12/0) RWO (13/1) SF Siegen (13/0) TSG Sprockhövel (13/0) Bor. Dortmund II (15/0) Fort. Düsseldorf II (16/0) - darunter 2 in Profikader übernommen RWE (17/2) Alemannia Aachen (17/1) SV Rödinghausen (17/0) 1. FC Köln II (19/0) - darunter 4 in Profikader übernommen Wuppertaler SV (20/1) Wattenscheid (20/0) Schalke (21/0) RW Ahlen (31/0) [i]Quelle: transfermarkt.de, kicker.de[/i] Zu welcher Erkenntnis kommen wir hier nach detaillierter Gegenüberstellung von Vergleichswerten? Die große Zahl 11 ist gar nicht so groß, lediglich in den Köpfen der drei zitierten Spezialisten hier. Viktoria liegt mit 11 Abgängen im Vergleich zur Ligakonkurrenz der Saison 2016/17 ganz weit vorne. Lediglich Verl und Bonn hatten weniger Abgänge zu verzeichnen. Und nehmen wir die Abgänge von Viktoria der abgelaufenen Saison zum Vergleich, so waren es nur 3 Vereine mit geringerer Zahl. Der große Kaderumbruch fand also eher in anderen Vereinen statt. Was aber für Regionalligaverhältnisse größtenteils normal ist, wie wir sehen. Was lehrt uns das noch? Die Zahl der durchschnittlichen Abgänge in der Saison 2016/17 beträgt 15. Das wäre also der Normalwert. Viktoria liegt deutlich unter diesem Durchschnitt! Ich kann da nur zusammenfassen: Diese Kommentare hier zu Viktoria wie jedes Jahr, ohne Worte. Einfach nur lächerlich wie jedes Jahr ;) Schon wieder Schaumschläger entlarvt. Abgänge der Viktoria betreffen i.d.R. Spieler aus der zweiten und dritten Reihe. Insgesamt kam der Kader zu 476 Einsätzen. Die Abgänge erreichten gerade mal zusammen 81 Einsätze, das sind 17% vom gesamten Kader. Die Einsätze der Spieler mit Karriereende betragen 9%. Somit verbleiben im Kader von Viktoria Spieler, die 74% Einsätze in dieser Saison hatten, also Stammkraft waren. Die Abgänge Gottschling und Candan könnte man mit je 26 Einsätzen ebenfalls zum Stammpersponal zählen, gehörten aber mit 11 bzw. 2 Einsätzen über 90 Minuten eher zum Stamm-Wechselpersonal. Ein kleiner Umbruch, ja, aber in Form von Veredelung des ohnehin schon mehr als wettbewerbsfähigen Kaders. Ein Kader, der nicht nur meisterwürdig, sondern auch drittligatauglich sein und verletzungsbedingte Ausfälle besser kompensieren können wird. Lernfähigkeit der Vereinsverantwortlichen ist relevant und, wie wir bei Viktoria sehen, entschieden vorhanden. [quote]dann können wir auch unsere komplette Jugendabteilung einstampfen[/quote] Wieso AUCH? Wie Hotte und Grave schon schreiben: Mittelrheinmeister U15 in dieser Saison, U16 ebenfalls Meister ihrer Staffel, U17 spielt weitere Saison B-Jugend-Bundesliga. U19 spielte diese Saison in der A-Junioren-Bundesliga (leider mit mäßigem Erfolg). [quote] aber Stadion und Parkmöglichkeiten nicht besser als Bezirksliga. Wie sollte das denn für die 3. LIGA reichen[/quote] Umgebung Naturschutzgebiet, schutzbedürftiges Naturgebiet o.ä. lässt keine großen Modernisierungen zu. Langfristig hat der Standort wohl keine Zukunft. Planungen laufen, wie zu lesen ist. Mit oder ohne die Stadt Köln. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 13:28:46

Genau so habe ich mir die Kaderplanung vorgestellt. Wer es nicht gepackt hat, braucht neue Perspektiven, und die Stammspieler Druck von frischen, noch hungrigeren Neueinkäufen. Habe eher mit 2 Krachern und dazu noch 2 absoluten Granaten (als Ersatz für Candan und verletzungsbedingte Ausfälle auf neuralgischen Positionen) gerechnet. Aber kann ja noch werden. Bin zuversichtlich für die neue Saison gestimmt. Und dass wieder bis zu einer Handvoll Junioren die Chance erhalten sich zu beweisen, war jede Saison so, wird auch dieses Mal so sein. Kein Grund mit dem Finger darauf zu zeigen. Das Anspruchsniveau ist halt hoch, ist den Junioren bewusst. Zuletzt hat sich Erndtebrück mit einem Viktorianer beReichert. Funktioniert der Durchbruch nicht bei der Viktoria, dann halt woanders. Bestes Beispiel: Brock in Lotte. Dankbarkeit sollte angebracht sein. Die pekuniäre Neiddebatte hatten wir bereits in zahlreichen Beiträgen. Will nicht erneut hervorkramen müssen, dass auch Malura, Bednarski, Jesic, Löning, Steffen, Kreyer, Studtrucker, Knappmann, Platzek, u.a., allesamt Säulen ihres Vereins, nicht auf Bäumen im Grugapark gewachsen sind, sondern mit gewissen Anreizen gelockt wurden. Und die Zuschauerdebatte gab es auch schon in vielen Beiträgen. olli, bist du etwa neu hier? Viktorias Sportstätte wird umrahmt von Naturschutzgebiet, schutzbedürftiges Naturgebiet o.ä. Wer hat das schon? Außen schön anzusehen, innen aber schwer zu modernisieren. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 10.06.2017 - 13:29:03

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