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Viktoria Köln: Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg
08.07.2017 04:55 @ colonius: habilitierter, wenn ich bitten darf. Soviel Zeit muss sein ;) @ hotte (neuer Ticker bei RS): Hast den Job ;) Wohlwissend, dass es nicht immer ganz einfach sein wird, den Blick auf die mikrige Tastatur zu richten, während das Spiel dann an einem vorbeizieht. Musste nicht tun, hast ja nur Stress, nehme ich aber gerne an :) @ Hömma: Sie hätte wohl besser das Hauptseminar bei Frankiboy belegen sollen .... ;) - - - - - - - - - - - - - - - - Viktoria – Tradition seit 1904 [] 1926 – Westdeutscher Meister [] 1931 – Erster Nationalspieler [] 1932 – Westdeutscher Meister [] 1935 – Mittelrheinmeister [] 1937 – Mittelrheinmeister [] 1950 – Westdeutscher Vizemeister und Dritter der Deutschen Meisterschaft [] 1962 – Erste Europapokalteilnahme (unter Trainer Weisweiler) [] 1973 – Mittelrheinmeister [] 1974 – Erste Amateurmannschaft, die im DFB-Pokal auswärts bei einem Bundesligisten gewinnt (Viertelfinale) [] 1978 – Mittelrheinmeister [] 2017 – Meister Regionalliga West [] 2018 – Titelverteidiger .... :) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 08.07.2017 - 04:59:47

Viktoria Köln: Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg
08.07.2017 00:00 @ Hotte (Dauerkarteninhaber): Läuft ;-) @ flaßhof: Feiner Zug. Genau dieser Teil von RWE und RWO samt Anhang ist mir sympathisch. Auch den Rot-Weißen (ohne Präferenz) gönne ich den Aufstieg in Liga 3 und 2, mindestens, im Jahr nach Viktorias selbstredend. Denn beide Vereine haben mehr verdient, natürlich nur der sympathische Teil dessen ;) @ Tütenkleber: Du warst vor nicht allzulanger Zeit mal weniger oberflächlich .... @ Frankiboy (einziger Zeitgenosse, der meine Erscheinung und somit mein Ansinnen hier erfolgreich dechiffrieren konnte): Du schreibst in Rätseln ....

Viktoria Köln: Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg
07.07.2017 17:00 [quote]Klar weil der scheiss millionäros club es immer noch nicht geschafft hat auf zu steigen [/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria-Boss Wernze schießt gegen den DFB[/i] [quote]Scheiss millionäros[/quote] [i]Martin Schirmer[/i] [quote]Drecks Verein xD Fucktoria Köln[/quote] [i]Sascha Siwy[/i] Zitate aus den Kommentaren zu [i]Drei Neue kommen, neun Spieler gehen[/i] [quote]Fictoria ist wie ein Pickel am Arsch...![/quote] [i]SvEn HartMann[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria holt den nächsten Drittligaspieler[/i] [quote]Scheiss millionäros , keinen interessiert v köln ![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria verstärkt sich mit Fortuna-Stürmer[/i] [quote]Scheiss. V. Köln scheiss millionentruppe !![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Zehnter Neuer kommt aus Bielefeld[/i] [quote]Hört auf zu heulen !! (..) Scheiss. V. Köln !![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg[/i] [b]Immer diese Fakebooker, diese Einzeller, ups, Einzeiler, mit denen sie versuchen die Welt zu erklären….[/b] Insbesondere der Kollege Schirmer scheint ein ganz besoners außergewöhnlicher Vogel zu sein, wobei sich mir sogleich ein Bild in den Kopf fräst. Im Folgenden möchte ich versuchen dieses Bild in Worte zu fassen. [b]Die Geschichte vom Kackvogel[/b] oder wie aus dem Standvogel ein Kackvogel wurde [b]Evolution[/b] Es war einmal ein Vogel, der den ganzen langen Tag vor sich hin vegetierte. Ein Vogel der Gattung der Standvögel. Eines Morgens tat einer dieser Vögel etwas Ungewöhnliches: er dachte nach. [i]Den ganzen Tag so dahinzuvegetieren ist doch langweilig. Ich sollte mir mal ein Ziel setzen[/i]. Und so kam es, dass sich dieser eine Standvogel vornahm, von A nach B zu gehen. Er, der Einstein unter den Standvögeln, begründete damit eine neue Unterart der Standvögel, den Kackvogel. Denn seine Artgenossen beobachteten sein für sie artfremdes Verhalten, gaben ihm ein Like und taten es ihm gleich. Jeder für sich wanderte von A nach B, und so wurde aus jedem dieser Standvögel ein Kackvogel. [i]Von A nach B?[/i] - fragte sich einer der Kackvögel. [i]Zu abstrakt![/i] Man könnte vereinfacht auch sagen, von Alemannia zu Borussia. Zu plakativ? Dann eben von Assel zu Bullshit. Hauptsache eine Fortentwicklung. [b]Beschreibung[/b] Auf Grund der beschriebenen Evolution kann der gemeine Kackvogel als Kulturfolger des Standvogels bezeichnet werden. Er erreicht bisweilen Menschengröße, sieht sich allerdings in der Regel größer als er tatsächlich ist. Sein Äußeres ist unauffällig, auffällig lediglich sein Gesang. Während sich die Gattung des Standvogels als Nutzvogel etabliert hat, kann der Kulturfolger lediglich als Schmutzvogel bezeichnet werden. [b]Gesang[/b] Ein typisches Merkmal des Kackvogels ist sein Gesang. Er durchdringt sämtliche Medien, alle, die ihm eine Plattform dafür geben, seinen Schiss zu platzieren. Monoton und einsilbig, aber penetrant und repetierend, inhaltslos gibt er seinen Gesang zum Besten. Die Gesangsmuster gleichen sich unter seinen Artgenossen, sind auf ein Minimum begrenzt. Als bekannteste Melodie ist [i]Ficktoria[/i] auszumachen. Aber auch [i]Drecks Verein[/i], [i]Scheiss. V. Köln[/i] und [i]scheiss millionäros[/i] lässt der Kackvogel gerne in einer schnellen Folge verlauten. Dabei kommt es ihm nicht auf die korrekte Ausführung an, lediglich Lautstärke und Wiederholung sind für ihn von Bedeutung. Und natürlich die Folge, denn mit jedem Laut markiert er einen Schiss. [b]Verhalten[/b] Der Kackvogel schreitet erhobenen Hauptes Richtung B, den ganzen Tag lang. In regelmäßigen Abständen pflegt er seinen Bürzel zu heben und einen Schiss zu machen. Er legt dabei keinen Wert darauf, wohin er kackt. Ob er mit seinem Schiss etwas verschmutzt, ob er in Gegenwart eines Anderen diesen Anderen mit seinem Schiss beleidigt oder sich respektlos erweist. Es ist ihm Latte, er kackt wie und wo es ihm gefällt. Dieses Verhalten gibt er instinktiv an seine Nachkommenschaft weiter, und nicht nur das, minderentwickelte Standvögel in seiner Gegenwart schauen ihm beeindruckt zu und kopieren sein Verhalten, ohne zu wissen warum und ohne die Folgen zu kennen. Sie Kacken um des Kackens Willen und versuchen sogar den Kackvogel in seiner ureigenen Eigenschaft zu übertreffen. Vor lauter Kacken vergisst der Kackvogel des häufigeren, wohin er schreiten wollte. Und so zieht er ziellos umher, kackt mal hier, kackt mal da. Kackt eben um des Kackens Willen. Rührt man in seinem Schiss, macht also eine fundierte Kackanalyse, so ist nichts festzustellen. Der Schiss ist frei von Inhalt, frei von Sinn, auch Fragen werfen sich nicht auf, schon gar keine Antworten. Nur eines wird deutlich: Es stinkt, und je dünner desto Durchfall. [b]Verbreitung[/b] Einst war der Standvogel ein reiner Wald- und Wiesen-Scheißer, seit Ende des 20. Jahrhunderts hat er sich auch in siedlungsnahen Parkanlagen sowie Gärten ausgeschissen. Heute sind Spuren seines Könnens vermehrt virtuell, also bis ins Haus eines Jeden zu verfolgen, was die Wissenschaft dazu veranlasste, ihn als neue Unterart des Standvogels zu kategorisieren. Sein Medium, in dem er sich heimisch fühlt, ist das Fakebook. Seine Verbreitung somit grenzenlos. Mit nur einem Schiss kann er weltweit zwei Milliarden Fakebooker erreichen, zumeist solche seiner Gattung, aber zunehmend werden auch Gattungsfremde von seiner Anwesenheit und Kackfreude betroffen respektive getroffen. [b]Revierverhalten[/b] Während kackende Weibchen sich weitestgehend unauffällig verhalten, suchen sich kackende Männchen erhöhte Plätze, von denen sie ihre menschensfremde und -verachtende Verhaltensart präsentieren. Männchen angrenzender Reviere kacken oft direkt nebeneinander oder gehen in eine Art Wettstreit und stimmen einen Rudelgekacke an. [b]Ernährung[/b] Kackvögel ernähren sich, wie die Bezeichnung ihrer Gattung schon verrät, von …. [b]Bestand[/b] Der Bestand nimmt stetig zu. Die Vermehrung geht streng einher mit der Durchdringung bzw. Unterwanderung der Gesellschaft durch Fakebook. Und wenn diese Kackvögel nicht bald gestoppt werden, dann kacken sie morgen noch immer. [b]Moral[/b] Was kann der Kackvogel aus dieser Geschichte lernen? 1. Wie man Assel schreibt. 2. Wie man Bullshit schreibt. Was er nicht daraus lernen kann: Wie man beides ausspricht und wann man es verwendet oder besser den Schnabel hält. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 07.07.2017 - 17:21:04

Uerdingen: KFC wildert weiter in der 3. Liga
05.07.2017 17:39 Mit jedem Transfer des KFC steigt der Respekt bei einigen Mitlesern und genau diese sehen den KFC aus diesem Grund weiter davoneilen. Mit Viktoria auf Augenhöhe kann passieren, und in der Tat, kann auch kürzerfristig passieren. Ist aus den Erkenntnissen allerdings, die ich aus den letzten Saisons ziehe, sehr unwahrscheinlich. Und selbst wenn Viktoria unter Druck gerät, es wird dort weiter besonnen gearbeitet, und Viktoria hat dazugelernt. Nicht nur aus diesem Grund ist aus der Niederlage in der Relegation auch etwas Positives für Viktoria herausgekommen: Druck erzeugt Gegendruck, wie man im Rückspiel gesehen hat. Viktoria ist stärker und erfahrener diesbezüglich geworden, hat der Liga somit etwas voraus. In einem stimme ich zu: Diese Saison wird verdammt spannend, wird wohl im Gesamten betrachtet die spannendste der letzten Jahre werden. Und nicht nur das, Jahr für Jahr wird die RL West attraktiver, nicht weil dort Aufsteiger wie Siegen, Erndtebrück, Hennef, Rhynern, ... die Liga bereichern, sondern weil der Favoritenkreis größer wird, enger zusammenrückt und stets Platz für Überraschungen lässt. Fast jeder ist in der Lage an einem guten Tag jeden zu schlagen oder Ergebniskrisen von Mitfavoriten zu verlängern. Viktoria allerdings sollte davon unbeeindruckt bleiben. Das Potenzial ist für einen Durchmarsch vorhanden, wenn die Einstellung stimmt und die Neuzugänge die durch alljährlich nicht zu verhindernden verletzungsbedingten Ausfälle entstandenen Lücken zu schließen imstande sein werden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 17:41:20

RL West: Der Spielplan 2017/18 ist veröffentlicht
05.07.2017 17:21 Wer hat sich denn DEN Spielplan für Viktoria ausgedacht? Oder vielmehr ausgewürfelt mit gezinktem Material? Alle Top-Spiele in der Hinrunde auswärts (bis auf 1 bis 2 Ausnahmen), die Sparringspartner heimwärts. Normalerweise kleine Chance für Viktoria, aber größeres Risiko. Wenn allerdings meine These aus dem anderen Beitrag zutrifft, wäre die Chance größer: Viktoria müsste in kürzester Zeit auf 100% kommen und auswärts die Leistung abrufen wie Ende der Vorsaison. Nur dann kann der Plan funktionieren. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 17:23:13

Uerdingen: KFC wildert weiter in der 3. Liga
05.07.2017 11:52 [quote]Ich, als Uerdinger, kann nicht verstehen, warum uns alle als Favoriten sehen. [..] Vor allem wenn man bedenkt, dass sich bei uns die Spieler erstmal einspielen müssen, während Vik, Rwe, Rwo mit einer eingespielten Truppe an den Start gehen und die U23 Mannschaften wahrscheinlich wieder regelmäßig Spieler aus der ersten Mannschaft bekommen werden. [/quote] [i]pascal05[/i] [quote]Bei einer solchen Meinung, vermute ich dann bei Vielen Naivität oder keine Ahnung vom Amateurfußball. Es wurde eine Summe von unterschiedlichen Seiten in Höhe von 5 Mio. Euro für den Gesamtverein genannt. Das Handeln und Tun lässt die Summe als realistisch erscheinen. Selbst wenn es weniger wäre - was soll ein Verein denn investieren, wenn er zu den Meisterschftsanwärter gehören möchte?[/quote] [i]GünterPröpper[/i] Da muss ich pascal beipflichten. Ihm seiner bescheideneren Einordnung der Kaderqualität des KFC 2.0 wegen Naivität oder Keine Ahnung vorzuwerfen, das halte ich für äußerst dreist. Der KFC ist, unabhängig von den Positionen, die verstärkt wurden, und was da noch kommen mag, sicher ein Mitfavorit, längst aber nicht der Top-Favorit. Da sehe ich allen voran Viktoria, die keinen der Stammspieler verloren hat (auch wenn es um Candan schade ist, der aber sein Potenzial von Stand vor Türkei-Episode nicht wieder erreichen konnte) und danach eingespielte und gezielt aufgewertete Mannschaften wie RWO und Rödinghausen weiter vorne. Bei den Amateurablegern der Bundesligisten bin ich ebenso skeptisch wie beim KFC: Der Umbruch ist (jedes Jahr) zu groß als dass man dort unmittelbar von 100% Leistungsfähigkeit ab Spieltag 1 ausgehen kann. Zweifellos wird der KFC kommen, allerdings nicht von Beginn an. Man wird sehen, wann sich der KFC in der Saison festigen kann. Sollte bis dahin der Punkterückstand auf ein größeres Maß angewachsen sein und die Top-Favoriten nicht schwächeln, dann wird die Aufholjagd vergebens sein - wie zuletzt beim BVB II. KFC wie auch die Amateurableger werden wahrscheinlich nicht bei 0% anfangen, zumindest aber Startschwierigkeiten auf Grund von schleppender Integration der vielen Neuen zeigen. Viktoria wird bei annährend 100% starten, abzüglich der Verletzten Kreyer und Eichmeier, also eher bei 85%, da die Stammspieler gehalten werden konnten. Damit diese Kurve nicht sinkt, wurden die Abgänge mehr als gleichwertig ersetzt, damit sie dem etablierten Personal ordentlich Dampf machen können und die Formkurve zügig an 100% heranreichen wird und gehalten werden kann. Und dies ist auch der Unterschied zur Vorsaison: Nach Sperren und Verletzungen hat der zweite Anzug bei der Viktoria nicht funktioniert: Heute ist der Kader auf (fast) allen Positionen besser aufgestellt (ein IV sollte noch hinzukommen, ebenso besteht rechts offensiv noch Bedarf für zwei Kracher) und von derartigen Ereignissen unabhängiger. Daraus lässt sich schließen, dass Ergebniskrisen, wie es jeden Mit- oder Top-Favoriten in der Saison ein bis zwei Mal ereilen wird, bei Viktoria besser oder schneller gemeistert oder ungewöhnlicherweise auch mal unterbunden werden können, wie es Lotte in der Aufstiegssaison beeindruckend vormachte. Wer in Liga 3 aufsteigen und die Liga halten will, der muss schon in Liga 4 seinen Kader zusammenstellen und einspielen lassen. So hat es beispielsweise Unterhaching gemacht, auch Jena hat mit dem Investor gut zusammengearbeitet, und so wird Viktoria mit den jungen Wilden aus dem Vorjahr die Drittligatauglichkeit in dieser Saison erreichen, ergänzt und herausgefordert durch die zuletzt getätigten Neuverpflichtungen. Es ist also völlig unerheblich, ob 5 Mio. mehr oder weniger investiert werden. Dies zahlt sich (für den KFC) frühestens mittelfristig aus. [b]Bis dahin ist die Saison vorbei und Viktoria in Liga 3[/b]. Und dies sehe ich nicht durch die Viktoria-Brille, sondern als kühler Analytiker der bevorstehenden Saison unter Berücksichtigung der Erfahrungen aus den vorangegangenen Jahren :) Gewöhnlich gehöre ich zu den Skeptikern, was Viktorias ambitionierte Saisonziele anbetrifft: Erst nach dem 4:0-Sieg in Rödinghausen habe ich Viktoria die Meisterschaft zugetraut. Dieses Mal für mich einzigartig offensiv: Alles andere als Meisterschaft und Aufstieg wäre nicht angemessen, der Druck liegt bei Viktoria. Und damit muss Viktoria lernen umzugehen. Dann lässt sich auch eine Relegation meistern, gegen Energie Cottbus, Mannheim/Elversberg/Steinbach, FC Bayern II, oder wie die Herausforderer auch heißen mögen. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 12:19:00

Köln: Viktoria holt den nächsten Drittligaspieler
29.06.2017 09:54 [quote]Aber genau das ist es, was ich speziell, insbesondere bei dir vermisse, kein Herzblut, keine Emotionen, alles auf Statistiken aufgebaut, eben eine übliche Buchhaltermentalität! [..] Du wirst niemals begreifen was es bedeutet, Fan eines Traditions-Verein zu sein, entweder es steckt in einen drin oder eben nicht, dieses besondere Gefühl, kann ich dir leider nicht erklären![/quote] Emotionen bei mir nicht vorhanden? Ich glaube, diese Emotionen hier in Worte gefasst würde niemand lesen wollen bzw. Admins unmittelbar zu unterbinden versuchen. Hätte ich solche nicht, würde ich jetzt nicht meinen gefühlten 1.000sten Beitrag zum Thema Tradition schreiben und versuchen herauszufinden, warum Tradition für die Traditionalisten wie Religion scheint. Ehrlich gesagt, ich glaube nicht, dass du beim obigen Fragebogen nicht mithalten kannst, sondern es dir einfach machst und kneifst. Oder du hast die Falle erkannt, die ich dir gestellt habe, oder zumindest erahnt ;) Alles auf Statistiken aufbauen? Wenn euer Verein sich mit Geldgebern aller Art beschäftigen will (und das muss er ja. Warum wird die Fremdkapitalquote in Deutschland auf durchschnittlich 75 bis 80% angegeben?), dann sind solche Statistiken oder besser Kennzahlen wie Anzahl Zuschauer und Mitglieder, Eigenkapitalquote, u.s.w. das einzige, was diesen Leuten als Basis dient, um Entscheidungen zu fällen – pro RWE/O oder contra RWE/O. Dies ist keine Buchhaltermentalität, sondern dient als Existenzgrundlage für jeden Verein, jedes Unternehmen weltweit. Wer solche Kennzahlen missachtet, der wird sich in 10 Jahren garantiert nicht mehr auf dem Markt tummeln, sondern noch weit vor FJWs potenziellem Rückzug aus dem Fußballgeschäft die Segel streichen müssen. Nachhaltiges Wirtschaften geht anders. Nun zu Tradition. Auch du verweigerst eine hieb- und stichfeste Definition dessen, was da bei euch zur Religion geworden zu sein scheint, wie schon andere vor dir. Was ich aus den letzten Beiträgen gelernt habe ist: es müsse also echte Tradition, und keine Tradition, und daraus folgend auch unechte Tradition geben. Echte Tradition soll mit Herzblut, Emotion, großer Fanbase, Wir-stehn-Zusammen-komme-was-wolle gleichgesetzt werden können. Wer seinen Verein auf gesicherte finanzielle Basis stellt oder erst in diesem Jahrhundert gegründet oder neugegründet hat, der müsse Tradition verwirkt haben. Viktoria, KFC, BVB, Bayern, HSV, VW Wolfsburg, Ingolstadt, Augsburg, Jena, Herkenrath, Rödinghausen, Bayer, Jena, S04 und hunderte andere hätten nach dieser Definition also ihre Tradition verloren oder wären zumindest unecht. Halte ich für fragwürdig. Gerade Aktiengesellschaft Bayern München, das als Serienmeister Jahrzehnte lang das Gerüst der Nationalmannschaft stellt und als deutsches Aushängeschild im Weltfußball dient. Fanbase. Wie groß ist eure Fanbase? Sind 10.000 besser als 1.000? Wie mikrig erscheinen eure 10.000 gegen 1 Milliarde sportbegeisterter Chinesen, die Ma Long live zu olympischem Tischtennisgold puschen! Alles nur relativ, nichts, was Tradition im Verständis der Traditionalisten besser macht. Stimmung? Stellt ihr euch mal mit euren 10.000 in eine Kurve in Istanbul und wohnt Fenerbahce, Besiktas oder Galatasaray bei, wenn sie gegeneinander spielen. Ihr werdet untergehen. Oder Japan, dass mit der Heißblütigkeit eines Südeuropäers nicht mithalten kann, wohl in Leidenschaft ihm in nichts nachsteht oder ihn gar überflügelt. Das kann es also auch nicht sein. Wo also die Linie ziehen, ab wann genau echte Tradition über unechte und ohne steht? Alles Willkür, so wie Pippi sich die Welt malt, wie sie ihr gefällt. Das wollte ich mit dem Fragebogen deutlich machen. Egal wo die Linie gezogen wird, es ist rein subjektiv, und objektiv betrachtet als alleiniger Gegenstand zur Diskussion irrelevant. So gesehen mit Heißer Luft zu vergleichen. Mein Verständis also: Tradition ist wie Heiße Luft, bei manchem sogar nur ein Lauwarmes Lüftchen. Nicht greifbar, nicht definierbar, nicht verwertbar, weder wirtschaftlich noch sportlich auf dem Platz. Lediglich ein Phantasiebild in der Gefühlswelt des Fans, der sich dahinter verstecken kann, wenn ihm der steinige Weg in die Zukunft nicht passt und er sich bockig dagegenstellt, weil ihm klare Argumente fehlen. Sponsoren und Investoren den Kampf ansagen, aber Tradition hoch halten, ein Widerspruch in sich. Auf der einen Seite gegen FJW angehen, auf der anderen Seite aber die Kiddies in die Schule fahren, wo der Kiosk von Nestlé, der Getränkeautomat wahlweise von Coca Cola oder Red Bull und das Schulbuch von der BILD-Zeitung präsentiert wird. Genug zurückgegrollt, nicht gegen Mitleser persönlich, auch wenn du, verehrter und geschätzter (!) Kollege Tütenkleber gerade häufiger beispielhaft zitiert worden bist – aber nur weil dein Beitrag gerade in der Nähe steht –, sondern gegen alle der Viktoria Tradition absprechende Beiträge, die eines zum Ziel haben: sich über Viktoria und deren Fans immer wieder aufs Neue zu erheben. Kann man so nicht stehen lassen. Meine Haltung zu Tradition kann man so sehen: Ich stehe nicht am Fluss, wo reißende Flut an mir vorbeizieht. Ich halte sie nicht auf, auch warte ich nicht, weil ich schon immer da gestanden habe, bis der Pegel steigt und mich mitreisst, sondern ich baue mir ein Floß und schaue wie ich mich, immer ein Ziel vor Augen, in diesen Fluten halten kann. Auch der gute alte Laozi, chinesischer Philosoph, hat es im 6. Jh. v. Chr. bereits erkannt: [quote]Alles Flexible und Fliessende neigt zu Wachstum, alles Erstarrte und Blockierte verkümmert.[/quote] So, oder so ähnlich. Und niemand geringerer als Kongzi höchstpersönlich, gleiches Jh., von gleichem Stande, hatte offensichtlich Ahnung von Fußball gehabt und Viktoria mit auf den Weg gegeben: [quote]Es ist nicht wichtig, wie langsam du gehst, sofern du nicht stehen bleibst[/quote] So möchte ich abschließen mit den weisen Worten von Grave zum Begriff von Tradition: [quote]ist wohl alles nur eine Frage der Zeit und des Zeitpunkts der Betrachtung, wann welcher Verein als Produkt oder als Traditionsverein angesehen wird[/quote] Es ist ganz sicher so, und es bedeutet, Viktoria hat mit Insolvenz/Neugründung 2010 Tradition für die Zukunft geschaffen, und das fortgesetzt, was man erblickt, wenn man auf die 40er bis 70er Jahre schaut und sogar weiter zurück. Und vielleicht wird einmal ein Gast in der FJW-Arena auflaufen wie lange Jahre Gäste sich im GM-Stadion ausgetobt haben, bis die Stadt andere Pläne hatte – wahrscheinlich unter feurigem Protest der Traditionalisten.... Genau, lasst die Spiele beginnen! Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 29.06.2017 - 17:43:11

Köln: Viktoria holt den nächsten Drittligaspieler
28.06.2017 14:47 @ Tütenkleber [quote]weil wir alleine schon aus Tradition eine relativ große Fanbase haben die ihren Verein, den sie abgöttisch liebt +lebt niemals im Stich lassen wird[/quote] Die sich aber auch mal gerne selbst zerfleischt, wenn es mal nicht läuft, bei Rückständen, Klatschen oder unpopulären Entscheidungen wie Trainerwahl, Spielereinkauf, Sparmaßnahmen, .... ;) Vom Zuschauerrückgang im Vergleich zu Vorjahren ganz zu schweigen ;) So, nun aber mal zu deiner wesentlichen Aussage: [quote]Alle Richtigen Traditions-Vereine[/quote] Lange haben wir um den heißen Brei herumgeredet. Alle nehmen Traditionsvereine in den Mund bzw. in die Finger, und niemand definiert genau, was er darunter versteht. Ich meine jetzt keine wischiwaschi-Kriterien wie Herzblut, Niemals-im-Stich-lassen oder ähnlich subjektives Gedöns, sondern harte, logisch und zahlenbasiert nachvollziehbare Kriterien. Also solche, für die sich bspw. Sponsoren, Banken o.ä. interessieren. [b]Wann also ist für dich ein Fußballverein ein Traditionsverein?[/b] [b]Gründungsdatum[/b] [ ] vor 1890 [ ] vor 1920 [ ] vor 1940 [ ] vor 1960 [ ] .. [b]Mitgliederzahl[/b] [ ] mehr als 1.000 [ ] mehr als 10.000 [ ] mehr als 100.000 [ ] .. [b]Zuschauerdurchschnitt[/b] [ ] mehr als 5.000 [ ] mehr als 20.000 [ ] mehr als 50.000 [ ] .. [b]Ohne Fusion[/b] [ ] seit Gründung [ ] ab 21.04.1948 [ ] ab 1963 [ ] .. [b]Eigenkapitalquote[/b] [ ] unter 20% [ ] unter 50% [ ] über 50% [ ] 100% [b]Herkunft des Fremdkapitals[/b] [ ] Ohne Sponsor [ ] Ohne Investor [ ] Ohne Ausgliederung in Kapitalgesellschaft [ ] Ohne Kooperation mit freier Wirtschaft [ ] .. [b]Stadion[/b] [ ] Gehört dem Verein [ ] Gehört der Stadt [ ] Ohne Umbenennung nach Sponsor [ ] .. [b]Mitgliederzahl[/b] [ ] mehr als 1.000 [ ] mehr als 10.000 [ ] mehr als 100.000 [ ] .. [b]Historie[/b] [ ] 1 Jahr Bundesliga [ ] x Jahre Bundesliga [ ] 1 Jahr 2. Bundesliga [ ] x Jahre 2. Bundesliga [ ] Pokalsieger [ ] es reicht auch Pokalfinalist [ ] Internationale Pflichtspiele [ ] Stellt(e) Nationalspieler [ ] .. Mehrfachnennungen sind nicht erlaubt! Ausnahme: Thema Historie. Auch nicht erlaubt sind die Daten von RWE/RWO abzutippen. Es gibt sicher noch zahlreiche weitere harte Kriterien, die hier berücksichtigt werden könnten, mehr fällt mir jedenfalls auf Anhieb nicht ein. Kann also gerne ergänzt werden. Bin gespannt! Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 28.06.2017 - 15:10:42

Köln: Viktoria verstärkt sich mit Fortuna-Stürmer
28.06.2017 13:06 [quote]Wie alt sind Sie, neun?[/quote] Nein, auch Erwachsene dürfen ihrer Begeisterung Ausdruck verleihen. [quote]Jedem der es wagt die derzeitige Entwicklung in der RL West bzgl. des Einkaufswahns einiger Vereine zu hinterfragen, werfen Sie Neid und Missgunst vor[/quote] So ist es, jeder der diese Entwicklung der [b]Viktoria[/b] vorwirft! Vgl. hierzu das Beispiel Urban und Müller im folgenden Kommentar (11. Beitrag von unten): [url]http://www.reviersport.de/354024---koeln-viktoria-holt-naechsten-drittligaspieler.html[/url] [quote]Leider ist Ihre Sichtweise zu eindimensional um zu verstehen um was es einigen Personen wirklich geht.[/quote] Meiner Ansicht nach ist der Ruf nach Tradition eindimensional. Ganz außer Acht gelassen wird hier der Einfluss der Wirtschaft auf Fußball. Man kann sie nicht ausschließen, wie auch der Traditionalist Jägermeister/Braunschweig, Bayer/Leverkusen, Hopp/Hoffenheim, RB/Leipzig nicht verhindern konnte. Also Gegebenheiten annehmen, und für sich das beste daraus machen. So meine (mehrdimensionale) Devise. [quote]Glauben Sie mir, ich habe diesbezüglich mit meinem Verein genug durch gemacht.[/quote] Ein Viktorianer auch. Andere Zeit, ähnliche Entwicklung. Dann ging es bergab. Und jetzt wieder bergauf. Und das wird gefeiert. Nachhaltig kann man auch mit Sponsoren zusammenarbeiten.

Köln: Viktoria holt den nächsten Drittligaspieler
28.06.2017 12:53 Ein Blick zurück vom Feinsten! Touché! Hieb- und stichfest, die Traditionalisten mit ihren eigenen Waffen geschlagen. Großartig! :) Dein Fazit mit zweierlei Maßstäben kann ich in Kommentaren zur Viktoria immer wieder herauslesen. Ist wohl so. Mehr als darauf hinweisen bzw. nicht einfach so stehen lassen kann man nicht.

@ colonius: habilitierter, wenn ich bitten darf. Soviel Zeit muss sein ;) @ hotte (neuer Ticker bei RS): Hast den Job ;) Wohlwissend, dass es nicht immer ganz einfach sein wird, den Blick auf die mikrige Tastatur zu richten, während das Spiel dann an einem vorbeizieht. Musste nicht tun, hast ja nur Stress, nehme ich aber gerne an :) @ Hömma: Sie hätte wohl besser das Hauptseminar bei Frankiboy belegen sollen .... ;) - - - - - - - - - - - - - - - - Viktoria – Tradition seit 1904 [] 1926 – Westdeutscher Meister [] 1931 – Erster Nationalspieler [] 1932 – Westdeutscher Meister [] 1935 – Mittelrheinmeister [] 1937 – Mittelrheinmeister [] 1950 – Westdeutscher Vizemeister und Dritter der Deutschen Meisterschaft [] 1962 – Erste Europapokalteilnahme (unter Trainer Weisweiler) [] 1973 – Mittelrheinmeister [] 1974 – Erste Amateurmannschaft, die im DFB-Pokal auswärts bei einem Bundesligisten gewinnt (Viertelfinale) [] 1978 – Mittelrheinmeister [] 2017 – Meister Regionalliga West [] 2018 – Titelverteidiger .... :) Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 08.07.2017 - 04:59:47

@ Hotte (Dauerkarteninhaber): Läuft ;-) @ flaßhof: Feiner Zug. Genau dieser Teil von RWE und RWO samt Anhang ist mir sympathisch. Auch den Rot-Weißen (ohne Präferenz) gönne ich den Aufstieg in Liga 3 und 2, mindestens, im Jahr nach Viktorias selbstredend. Denn beide Vereine haben mehr verdient, natürlich nur der sympathische Teil dessen ;) @ Tütenkleber: Du warst vor nicht allzulanger Zeit mal weniger oberflächlich .... @ Frankiboy (einziger Zeitgenosse, der meine Erscheinung und somit mein Ansinnen hier erfolgreich dechiffrieren konnte): Du schreibst in Rätseln ....

[quote]Klar weil der scheiss millionäros club es immer noch nicht geschafft hat auf zu steigen [/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria-Boss Wernze schießt gegen den DFB[/i] [quote]Scheiss millionäros[/quote] [i]Martin Schirmer[/i] [quote]Drecks Verein xD Fucktoria Köln[/quote] [i]Sascha Siwy[/i] Zitate aus den Kommentaren zu [i]Drei Neue kommen, neun Spieler gehen[/i] [quote]Fictoria ist wie ein Pickel am Arsch...![/quote] [i]SvEn HartMann[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria holt den nächsten Drittligaspieler[/i] [quote]Scheiss millionäros , keinen interessiert v köln ![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Viktoria verstärkt sich mit Fortuna-Stürmer[/i] [quote]Scheiss. V. Köln scheiss millionentruppe !![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Zehnter Neuer kommt aus Bielefeld[/i] [quote]Hört auf zu heulen !! (..) Scheiss. V. Köln !![/quote] [i]Martin Schirmer[/i] Zitat aus den Kommentaren zu [i]Wunderlich-Schockmoment überschattet Test-Sieg[/i] [b]Immer diese Fakebooker, diese Einzeller, ups, Einzeiler, mit denen sie versuchen die Welt zu erklären….[/b] Insbesondere der Kollege Schirmer scheint ein ganz besoners außergewöhnlicher Vogel zu sein, wobei sich mir sogleich ein Bild in den Kopf fräst. Im Folgenden möchte ich versuchen dieses Bild in Worte zu fassen. [b]Die Geschichte vom Kackvogel[/b] oder wie aus dem Standvogel ein Kackvogel wurde [b]Evolution[/b] Es war einmal ein Vogel, der den ganzen langen Tag vor sich hin vegetierte. Ein Vogel der Gattung der Standvögel. Eines Morgens tat einer dieser Vögel etwas Ungewöhnliches: er dachte nach. [i]Den ganzen Tag so dahinzuvegetieren ist doch langweilig. Ich sollte mir mal ein Ziel setzen[/i]. Und so kam es, dass sich dieser eine Standvogel vornahm, von A nach B zu gehen. Er, der Einstein unter den Standvögeln, begründete damit eine neue Unterart der Standvögel, den Kackvogel. Denn seine Artgenossen beobachteten sein für sie artfremdes Verhalten, gaben ihm ein Like und taten es ihm gleich. Jeder für sich wanderte von A nach B, und so wurde aus jedem dieser Standvögel ein Kackvogel. [i]Von A nach B?[/i] - fragte sich einer der Kackvögel. [i]Zu abstrakt![/i] Man könnte vereinfacht auch sagen, von Alemannia zu Borussia. Zu plakativ? Dann eben von Assel zu Bullshit. Hauptsache eine Fortentwicklung. [b]Beschreibung[/b] Auf Grund der beschriebenen Evolution kann der gemeine Kackvogel als Kulturfolger des Standvogels bezeichnet werden. Er erreicht bisweilen Menschengröße, sieht sich allerdings in der Regel größer als er tatsächlich ist. Sein Äußeres ist unauffällig, auffällig lediglich sein Gesang. Während sich die Gattung des Standvogels als Nutzvogel etabliert hat, kann der Kulturfolger lediglich als Schmutzvogel bezeichnet werden. [b]Gesang[/b] Ein typisches Merkmal des Kackvogels ist sein Gesang. Er durchdringt sämtliche Medien, alle, die ihm eine Plattform dafür geben, seinen Schiss zu platzieren. Monoton und einsilbig, aber penetrant und repetierend, inhaltslos gibt er seinen Gesang zum Besten. Die Gesangsmuster gleichen sich unter seinen Artgenossen, sind auf ein Minimum begrenzt. Als bekannteste Melodie ist [i]Ficktoria[/i] auszumachen. Aber auch [i]Drecks Verein[/i], [i]Scheiss. V. Köln[/i] und [i]scheiss millionäros[/i] lässt der Kackvogel gerne in einer schnellen Folge verlauten. Dabei kommt es ihm nicht auf die korrekte Ausführung an, lediglich Lautstärke und Wiederholung sind für ihn von Bedeutung. Und natürlich die Folge, denn mit jedem Laut markiert er einen Schiss. [b]Verhalten[/b] Der Kackvogel schreitet erhobenen Hauptes Richtung B, den ganzen Tag lang. In regelmäßigen Abständen pflegt er seinen Bürzel zu heben und einen Schiss zu machen. Er legt dabei keinen Wert darauf, wohin er kackt. Ob er mit seinem Schiss etwas verschmutzt, ob er in Gegenwart eines Anderen diesen Anderen mit seinem Schiss beleidigt oder sich respektlos erweist. Es ist ihm Latte, er kackt wie und wo es ihm gefällt. Dieses Verhalten gibt er instinktiv an seine Nachkommenschaft weiter, und nicht nur das, minderentwickelte Standvögel in seiner Gegenwart schauen ihm beeindruckt zu und kopieren sein Verhalten, ohne zu wissen warum und ohne die Folgen zu kennen. Sie Kacken um des Kackens Willen und versuchen sogar den Kackvogel in seiner ureigenen Eigenschaft zu übertreffen. Vor lauter Kacken vergisst der Kackvogel des häufigeren, wohin er schreiten wollte. Und so zieht er ziellos umher, kackt mal hier, kackt mal da. Kackt eben um des Kackens Willen. Rührt man in seinem Schiss, macht also eine fundierte Kackanalyse, so ist nichts festzustellen. Der Schiss ist frei von Inhalt, frei von Sinn, auch Fragen werfen sich nicht auf, schon gar keine Antworten. Nur eines wird deutlich: Es stinkt, und je dünner desto Durchfall. [b]Verbreitung[/b] Einst war der Standvogel ein reiner Wald- und Wiesen-Scheißer, seit Ende des 20. Jahrhunderts hat er sich auch in siedlungsnahen Parkanlagen sowie Gärten ausgeschissen. Heute sind Spuren seines Könnens vermehrt virtuell, also bis ins Haus eines Jeden zu verfolgen, was die Wissenschaft dazu veranlasste, ihn als neue Unterart des Standvogels zu kategorisieren. Sein Medium, in dem er sich heimisch fühlt, ist das Fakebook. Seine Verbreitung somit grenzenlos. Mit nur einem Schiss kann er weltweit zwei Milliarden Fakebooker erreichen, zumeist solche seiner Gattung, aber zunehmend werden auch Gattungsfremde von seiner Anwesenheit und Kackfreude betroffen respektive getroffen. [b]Revierverhalten[/b] Während kackende Weibchen sich weitestgehend unauffällig verhalten, suchen sich kackende Männchen erhöhte Plätze, von denen sie ihre menschensfremde und -verachtende Verhaltensart präsentieren. Männchen angrenzender Reviere kacken oft direkt nebeneinander oder gehen in eine Art Wettstreit und stimmen einen Rudelgekacke an. [b]Ernährung[/b] Kackvögel ernähren sich, wie die Bezeichnung ihrer Gattung schon verrät, von …. [b]Bestand[/b] Der Bestand nimmt stetig zu. Die Vermehrung geht streng einher mit der Durchdringung bzw. Unterwanderung der Gesellschaft durch Fakebook. Und wenn diese Kackvögel nicht bald gestoppt werden, dann kacken sie morgen noch immer. [b]Moral[/b] Was kann der Kackvogel aus dieser Geschichte lernen? 1. Wie man Assel schreibt. 2. Wie man Bullshit schreibt. Was er nicht daraus lernen kann: Wie man beides ausspricht und wann man es verwendet oder besser den Schnabel hält. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 07.07.2017 - 17:21:04

Mit jedem Transfer des KFC steigt der Respekt bei einigen Mitlesern und genau diese sehen den KFC aus diesem Grund weiter davoneilen. Mit Viktoria auf Augenhöhe kann passieren, und in der Tat, kann auch kürzerfristig passieren. Ist aus den Erkenntnissen allerdings, die ich aus den letzten Saisons ziehe, sehr unwahrscheinlich. Und selbst wenn Viktoria unter Druck gerät, es wird dort weiter besonnen gearbeitet, und Viktoria hat dazugelernt. Nicht nur aus diesem Grund ist aus der Niederlage in der Relegation auch etwas Positives für Viktoria herausgekommen: Druck erzeugt Gegendruck, wie man im Rückspiel gesehen hat. Viktoria ist stärker und erfahrener diesbezüglich geworden, hat der Liga somit etwas voraus. In einem stimme ich zu: Diese Saison wird verdammt spannend, wird wohl im Gesamten betrachtet die spannendste der letzten Jahre werden. Und nicht nur das, Jahr für Jahr wird die RL West attraktiver, nicht weil dort Aufsteiger wie Siegen, Erndtebrück, Hennef, Rhynern, ... die Liga bereichern, sondern weil der Favoritenkreis größer wird, enger zusammenrückt und stets Platz für Überraschungen lässt. Fast jeder ist in der Lage an einem guten Tag jeden zu schlagen oder Ergebniskrisen von Mitfavoriten zu verlängern. Viktoria allerdings sollte davon unbeeindruckt bleiben. Das Potenzial ist für einen Durchmarsch vorhanden, wenn die Einstellung stimmt und die Neuzugänge die durch alljährlich nicht zu verhindernden verletzungsbedingten Ausfälle entstandenen Lücken zu schließen imstande sein werden. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 17:41:20

Wer hat sich denn DEN Spielplan für Viktoria ausgedacht? Oder vielmehr ausgewürfelt mit gezinktem Material? Alle Top-Spiele in der Hinrunde auswärts (bis auf 1 bis 2 Ausnahmen), die Sparringspartner heimwärts. Normalerweise kleine Chance für Viktoria, aber größeres Risiko. Wenn allerdings meine These aus dem anderen Beitrag zutrifft, wäre die Chance größer: Viktoria müsste in kürzester Zeit auf 100% kommen und auswärts die Leistung abrufen wie Ende der Vorsaison. Nur dann kann der Plan funktionieren. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 17:23:13

[quote]Ich, als Uerdinger, kann nicht verstehen, warum uns alle als Favoriten sehen. [..] Vor allem wenn man bedenkt, dass sich bei uns die Spieler erstmal einspielen müssen, während Vik, Rwe, Rwo mit einer eingespielten Truppe an den Start gehen und die U23 Mannschaften wahrscheinlich wieder regelmäßig Spieler aus der ersten Mannschaft bekommen werden. [/quote] [i]pascal05[/i] [quote]Bei einer solchen Meinung, vermute ich dann bei Vielen Naivität oder keine Ahnung vom Amateurfußball. Es wurde eine Summe von unterschiedlichen Seiten in Höhe von 5 Mio. Euro für den Gesamtverein genannt. Das Handeln und Tun lässt die Summe als realistisch erscheinen. Selbst wenn es weniger wäre - was soll ein Verein denn investieren, wenn er zu den Meisterschftsanwärter gehören möchte?[/quote] [i]GünterPröpper[/i] Da muss ich pascal beipflichten. Ihm seiner bescheideneren Einordnung der Kaderqualität des KFC 2.0 wegen Naivität oder Keine Ahnung vorzuwerfen, das halte ich für äußerst dreist. Der KFC ist, unabhängig von den Positionen, die verstärkt wurden, und was da noch kommen mag, sicher ein Mitfavorit, längst aber nicht der Top-Favorit. Da sehe ich allen voran Viktoria, die keinen der Stammspieler verloren hat (auch wenn es um Candan schade ist, der aber sein Potenzial von Stand vor Türkei-Episode nicht wieder erreichen konnte) und danach eingespielte und gezielt aufgewertete Mannschaften wie RWO und Rödinghausen weiter vorne. Bei den Amateurablegern der Bundesligisten bin ich ebenso skeptisch wie beim KFC: Der Umbruch ist (jedes Jahr) zu groß als dass man dort unmittelbar von 100% Leistungsfähigkeit ab Spieltag 1 ausgehen kann. Zweifellos wird der KFC kommen, allerdings nicht von Beginn an. Man wird sehen, wann sich der KFC in der Saison festigen kann. Sollte bis dahin der Punkterückstand auf ein größeres Maß angewachsen sein und die Top-Favoriten nicht schwächeln, dann wird die Aufholjagd vergebens sein - wie zuletzt beim BVB II. KFC wie auch die Amateurableger werden wahrscheinlich nicht bei 0% anfangen, zumindest aber Startschwierigkeiten auf Grund von schleppender Integration der vielen Neuen zeigen. Viktoria wird bei annährend 100% starten, abzüglich der Verletzten Kreyer und Eichmeier, also eher bei 85%, da die Stammspieler gehalten werden konnten. Damit diese Kurve nicht sinkt, wurden die Abgänge mehr als gleichwertig ersetzt, damit sie dem etablierten Personal ordentlich Dampf machen können und die Formkurve zügig an 100% heranreichen wird und gehalten werden kann. Und dies ist auch der Unterschied zur Vorsaison: Nach Sperren und Verletzungen hat der zweite Anzug bei der Viktoria nicht funktioniert: Heute ist der Kader auf (fast) allen Positionen besser aufgestellt (ein IV sollte noch hinzukommen, ebenso besteht rechts offensiv noch Bedarf für zwei Kracher) und von derartigen Ereignissen unabhängiger. Daraus lässt sich schließen, dass Ergebniskrisen, wie es jeden Mit- oder Top-Favoriten in der Saison ein bis zwei Mal ereilen wird, bei Viktoria besser oder schneller gemeistert oder ungewöhnlicherweise auch mal unterbunden werden können, wie es Lotte in der Aufstiegssaison beeindruckend vormachte. Wer in Liga 3 aufsteigen und die Liga halten will, der muss schon in Liga 4 seinen Kader zusammenstellen und einspielen lassen. So hat es beispielsweise Unterhaching gemacht, auch Jena hat mit dem Investor gut zusammengearbeitet, und so wird Viktoria mit den jungen Wilden aus dem Vorjahr die Drittligatauglichkeit in dieser Saison erreichen, ergänzt und herausgefordert durch die zuletzt getätigten Neuverpflichtungen. Es ist also völlig unerheblich, ob 5 Mio. mehr oder weniger investiert werden. Dies zahlt sich (für den KFC) frühestens mittelfristig aus. [b]Bis dahin ist die Saison vorbei und Viktoria in Liga 3[/b]. Und dies sehe ich nicht durch die Viktoria-Brille, sondern als kühler Analytiker der bevorstehenden Saison unter Berücksichtigung der Erfahrungen aus den vorangegangenen Jahren :) Gewöhnlich gehöre ich zu den Skeptikern, was Viktorias ambitionierte Saisonziele anbetrifft: Erst nach dem 4:0-Sieg in Rödinghausen habe ich Viktoria die Meisterschaft zugetraut. Dieses Mal für mich einzigartig offensiv: Alles andere als Meisterschaft und Aufstieg wäre nicht angemessen, der Druck liegt bei Viktoria. Und damit muss Viktoria lernen umzugehen. Dann lässt sich auch eine Relegation meistern, gegen Energie Cottbus, Mannheim/Elversberg/Steinbach, FC Bayern II, oder wie die Herausforderer auch heißen mögen. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 05.07.2017 - 12:19:00

[quote]Aber genau das ist es, was ich speziell, insbesondere bei dir vermisse, kein Herzblut, keine Emotionen, alles auf Statistiken aufgebaut, eben eine übliche Buchhaltermentalität! [..] Du wirst niemals begreifen was es bedeutet, Fan eines Traditions-Verein zu sein, entweder es steckt in einen drin oder eben nicht, dieses besondere Gefühl, kann ich dir leider nicht erklären![/quote] Emotionen bei mir nicht vorhanden? Ich glaube, diese Emotionen hier in Worte gefasst würde niemand lesen wollen bzw. Admins unmittelbar zu unterbinden versuchen. Hätte ich solche nicht, würde ich jetzt nicht meinen gefühlten 1.000sten Beitrag zum Thema Tradition schreiben und versuchen herauszufinden, warum Tradition für die Traditionalisten wie Religion scheint. Ehrlich gesagt, ich glaube nicht, dass du beim obigen Fragebogen nicht mithalten kannst, sondern es dir einfach machst und kneifst. Oder du hast die Falle erkannt, die ich dir gestellt habe, oder zumindest erahnt ;) Alles auf Statistiken aufbauen? Wenn euer Verein sich mit Geldgebern aller Art beschäftigen will (und das muss er ja. Warum wird die Fremdkapitalquote in Deutschland auf durchschnittlich 75 bis 80% angegeben?), dann sind solche Statistiken oder besser Kennzahlen wie Anzahl Zuschauer und Mitglieder, Eigenkapitalquote, u.s.w. das einzige, was diesen Leuten als Basis dient, um Entscheidungen zu fällen – pro RWE/O oder contra RWE/O. Dies ist keine Buchhaltermentalität, sondern dient als Existenzgrundlage für jeden Verein, jedes Unternehmen weltweit. Wer solche Kennzahlen missachtet, der wird sich in 10 Jahren garantiert nicht mehr auf dem Markt tummeln, sondern noch weit vor FJWs potenziellem Rückzug aus dem Fußballgeschäft die Segel streichen müssen. Nachhaltiges Wirtschaften geht anders. Nun zu Tradition. Auch du verweigerst eine hieb- und stichfeste Definition dessen, was da bei euch zur Religion geworden zu sein scheint, wie schon andere vor dir. Was ich aus den letzten Beiträgen gelernt habe ist: es müsse also echte Tradition, und keine Tradition, und daraus folgend auch unechte Tradition geben. Echte Tradition soll mit Herzblut, Emotion, großer Fanbase, Wir-stehn-Zusammen-komme-was-wolle gleichgesetzt werden können. Wer seinen Verein auf gesicherte finanzielle Basis stellt oder erst in diesem Jahrhundert gegründet oder neugegründet hat, der müsse Tradition verwirkt haben. Viktoria, KFC, BVB, Bayern, HSV, VW Wolfsburg, Ingolstadt, Augsburg, Jena, Herkenrath, Rödinghausen, Bayer, Jena, S04 und hunderte andere hätten nach dieser Definition also ihre Tradition verloren oder wären zumindest unecht. Halte ich für fragwürdig. Gerade Aktiengesellschaft Bayern München, das als Serienmeister Jahrzehnte lang das Gerüst der Nationalmannschaft stellt und als deutsches Aushängeschild im Weltfußball dient. Fanbase. Wie groß ist eure Fanbase? Sind 10.000 besser als 1.000? Wie mikrig erscheinen eure 10.000 gegen 1 Milliarde sportbegeisterter Chinesen, die Ma Long live zu olympischem Tischtennisgold puschen! Alles nur relativ, nichts, was Tradition im Verständis der Traditionalisten besser macht. Stimmung? Stellt ihr euch mal mit euren 10.000 in eine Kurve in Istanbul und wohnt Fenerbahce, Besiktas oder Galatasaray bei, wenn sie gegeneinander spielen. Ihr werdet untergehen. Oder Japan, dass mit der Heißblütigkeit eines Südeuropäers nicht mithalten kann, wohl in Leidenschaft ihm in nichts nachsteht oder ihn gar überflügelt. Das kann es also auch nicht sein. Wo also die Linie ziehen, ab wann genau echte Tradition über unechte und ohne steht? Alles Willkür, so wie Pippi sich die Welt malt, wie sie ihr gefällt. Das wollte ich mit dem Fragebogen deutlich machen. Egal wo die Linie gezogen wird, es ist rein subjektiv, und objektiv betrachtet als alleiniger Gegenstand zur Diskussion irrelevant. So gesehen mit Heißer Luft zu vergleichen. Mein Verständis also: Tradition ist wie Heiße Luft, bei manchem sogar nur ein Lauwarmes Lüftchen. Nicht greifbar, nicht definierbar, nicht verwertbar, weder wirtschaftlich noch sportlich auf dem Platz. Lediglich ein Phantasiebild in der Gefühlswelt des Fans, der sich dahinter verstecken kann, wenn ihm der steinige Weg in die Zukunft nicht passt und er sich bockig dagegenstellt, weil ihm klare Argumente fehlen. Sponsoren und Investoren den Kampf ansagen, aber Tradition hoch halten, ein Widerspruch in sich. Auf der einen Seite gegen FJW angehen, auf der anderen Seite aber die Kiddies in die Schule fahren, wo der Kiosk von Nestlé, der Getränkeautomat wahlweise von Coca Cola oder Red Bull und das Schulbuch von der BILD-Zeitung präsentiert wird. Genug zurückgegrollt, nicht gegen Mitleser persönlich, auch wenn du, verehrter und geschätzter (!) Kollege Tütenkleber gerade häufiger beispielhaft zitiert worden bist – aber nur weil dein Beitrag gerade in der Nähe steht –, sondern gegen alle der Viktoria Tradition absprechende Beiträge, die eines zum Ziel haben: sich über Viktoria und deren Fans immer wieder aufs Neue zu erheben. Kann man so nicht stehen lassen. Meine Haltung zu Tradition kann man so sehen: Ich stehe nicht am Fluss, wo reißende Flut an mir vorbeizieht. Ich halte sie nicht auf, auch warte ich nicht, weil ich schon immer da gestanden habe, bis der Pegel steigt und mich mitreisst, sondern ich baue mir ein Floß und schaue wie ich mich, immer ein Ziel vor Augen, in diesen Fluten halten kann. Auch der gute alte Laozi, chinesischer Philosoph, hat es im 6. Jh. v. Chr. bereits erkannt: [quote]Alles Flexible und Fliessende neigt zu Wachstum, alles Erstarrte und Blockierte verkümmert.[/quote] So, oder so ähnlich. Und niemand geringerer als Kongzi höchstpersönlich, gleiches Jh., von gleichem Stande, hatte offensichtlich Ahnung von Fußball gehabt und Viktoria mit auf den Weg gegeben: [quote]Es ist nicht wichtig, wie langsam du gehst, sofern du nicht stehen bleibst[/quote] So möchte ich abschließen mit den weisen Worten von Grave zum Begriff von Tradition: [quote]ist wohl alles nur eine Frage der Zeit und des Zeitpunkts der Betrachtung, wann welcher Verein als Produkt oder als Traditionsverein angesehen wird[/quote] Es ist ganz sicher so, und es bedeutet, Viktoria hat mit Insolvenz/Neugründung 2010 Tradition für die Zukunft geschaffen, und das fortgesetzt, was man erblickt, wenn man auf die 40er bis 70er Jahre schaut und sogar weiter zurück. Und vielleicht wird einmal ein Gast in der FJW-Arena auflaufen wie lange Jahre Gäste sich im GM-Stadion ausgetobt haben, bis die Stadt andere Pläne hatte – wahrscheinlich unter feurigem Protest der Traditionalisten.... Genau, lasst die Spiele beginnen! Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 29.06.2017 - 17:43:11

@ Tütenkleber [quote]weil wir alleine schon aus Tradition eine relativ große Fanbase haben die ihren Verein, den sie abgöttisch liebt +lebt niemals im Stich lassen wird[/quote] Die sich aber auch mal gerne selbst zerfleischt, wenn es mal nicht läuft, bei Rückständen, Klatschen oder unpopulären Entscheidungen wie Trainerwahl, Spielereinkauf, Sparmaßnahmen, .... ;) Vom Zuschauerrückgang im Vergleich zu Vorjahren ganz zu schweigen ;) So, nun aber mal zu deiner wesentlichen Aussage: [quote]Alle Richtigen Traditions-Vereine[/quote] Lange haben wir um den heißen Brei herumgeredet. Alle nehmen Traditionsvereine in den Mund bzw. in die Finger, und niemand definiert genau, was er darunter versteht. Ich meine jetzt keine wischiwaschi-Kriterien wie Herzblut, Niemals-im-Stich-lassen oder ähnlich subjektives Gedöns, sondern harte, logisch und zahlenbasiert nachvollziehbare Kriterien. Also solche, für die sich bspw. Sponsoren, Banken o.ä. interessieren. [b]Wann also ist für dich ein Fußballverein ein Traditionsverein?[/b] [b]Gründungsdatum[/b] [ ] vor 1890 [ ] vor 1920 [ ] vor 1940 [ ] vor 1960 [ ] .. [b]Mitgliederzahl[/b] [ ] mehr als 1.000 [ ] mehr als 10.000 [ ] mehr als 100.000 [ ] .. [b]Zuschauerdurchschnitt[/b] [ ] mehr als 5.000 [ ] mehr als 20.000 [ ] mehr als 50.000 [ ] .. [b]Ohne Fusion[/b] [ ] seit Gründung [ ] ab 21.04.1948 [ ] ab 1963 [ ] .. [b]Eigenkapitalquote[/b] [ ] unter 20% [ ] unter 50% [ ] über 50% [ ] 100% [b]Herkunft des Fremdkapitals[/b] [ ] Ohne Sponsor [ ] Ohne Investor [ ] Ohne Ausgliederung in Kapitalgesellschaft [ ] Ohne Kooperation mit freier Wirtschaft [ ] .. [b]Stadion[/b] [ ] Gehört dem Verein [ ] Gehört der Stadt [ ] Ohne Umbenennung nach Sponsor [ ] .. [b]Mitgliederzahl[/b] [ ] mehr als 1.000 [ ] mehr als 10.000 [ ] mehr als 100.000 [ ] .. [b]Historie[/b] [ ] 1 Jahr Bundesliga [ ] x Jahre Bundesliga [ ] 1 Jahr 2. Bundesliga [ ] x Jahre 2. Bundesliga [ ] Pokalsieger [ ] es reicht auch Pokalfinalist [ ] Internationale Pflichtspiele [ ] Stellt(e) Nationalspieler [ ] .. Mehrfachnennungen sind nicht erlaubt! Ausnahme: Thema Historie. Auch nicht erlaubt sind die Daten von RWE/RWO abzutippen. Es gibt sicher noch zahlreiche weitere harte Kriterien, die hier berücksichtigt werden könnten, mehr fällt mir jedenfalls auf Anhieb nicht ein. Kann also gerne ergänzt werden. Bin gespannt! Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 28.06.2017 - 15:10:42

[quote]Wie alt sind Sie, neun?[/quote] Nein, auch Erwachsene dürfen ihrer Begeisterung Ausdruck verleihen. [quote]Jedem der es wagt die derzeitige Entwicklung in der RL West bzgl. des Einkaufswahns einiger Vereine zu hinterfragen, werfen Sie Neid und Missgunst vor[/quote] So ist es, jeder der diese Entwicklung der [b]Viktoria[/b] vorwirft! Vgl. hierzu das Beispiel Urban und Müller im folgenden Kommentar (11. Beitrag von unten): [url]http://www.reviersport.de/354024---koeln-viktoria-holt-naechsten-drittligaspieler.html[/url] [quote]Leider ist Ihre Sichtweise zu eindimensional um zu verstehen um was es einigen Personen wirklich geht.[/quote] Meiner Ansicht nach ist der Ruf nach Tradition eindimensional. Ganz außer Acht gelassen wird hier der Einfluss der Wirtschaft auf Fußball. Man kann sie nicht ausschließen, wie auch der Traditionalist Jägermeister/Braunschweig, Bayer/Leverkusen, Hopp/Hoffenheim, RB/Leipzig nicht verhindern konnte. Also Gegebenheiten annehmen, und für sich das beste daraus machen. So meine (mehrdimensionale) Devise. [quote]Glauben Sie mir, ich habe diesbezüglich mit meinem Verein genug durch gemacht.[/quote] Ein Viktorianer auch. Andere Zeit, ähnliche Entwicklung. Dann ging es bergab. Und jetzt wieder bergauf. Und das wird gefeiert. Nachhaltig kann man auch mit Sponsoren zusammenarbeiten.

Ein Blick zurück vom Feinsten! Touché! Hieb- und stichfest, die Traditionalisten mit ihren eigenen Waffen geschlagen. Großartig! :) Dein Fazit mit zweierlei Maßstäben kann ich in Kommentaren zur Viktoria immer wieder herauslesen. Ist wohl so. Mehr als darauf hinweisen bzw. nicht einfach so stehen lassen kann man nicht.

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