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Rund um die Hafenstraße
12.09.2017 12:38 [quote=cantona08] Ich sehe mich nicht mehr in der Lage, weiter in Vorleistung zu gehen. Ich bin nämlich bereits länger in Vorleistung und zwar länger auch als Hoch3. Wenn ich mal einen Cut setzen darf, dann bin seit der Entlassung von WW in Vorleistung gegangen, wenn´s länger dauern soll, müsste ich noch von Retter-Shirts, Kerzen, Mahnwachen und Lizenzentzügen reden....- aber lassen wir das. Hier ist zunächst mal eine am Zug und das ist die Mannschaft. Ich habn offenes Ohr für die Erklärung, warum man in Wup, wenn es um den Einzug ins NR-Pokal-Finale 3:2 auswärts gewinnen kann, aber zum Ligaauftakt gegen die gleichen Wuppertaler jämmerlich und an Leistungsverweigerung erinnernde Nicht-Leistung zeigt. "Zur Freude" von 10T Zuschauern, wovon allerdings 2,5T aus Wup waren. Und, liebe Mannschaft, komm mir jetzt nicht mit "das sind zwei unterschiedliche Wettbewerbe, die kann man nicht verlgeichen"! Stimmmt: Ich will keine Wettbewerbe vergleichen, oder Schlechtleistungen verstehen lernen, ich möchte eine Mannschaft sehen, deren Aktionen ich mit Stolz und Genugtuung (Satisfaction, weil die Stones gerade in D sind!) applaudierend unterstützen kann. Ich möchte wieder den Stolz spüren, Fan und Mitglied von RWE zu sein und nicht eine Lachnummer der Regionalliga West. Und schon hol ich die nächsten ins Boot der Nicht-erbrachten-Gegenleistungen: Die Vereinsverantwortlichen! Vorstand, AR und Sportliche Leitungen sollen sich bitte mal vergegenwärtigen, dass das aktuelle Gegurke der Truppe ganz erheblich die Reputation von Rot-Weiss Essen beschädigt: Lachnummer usw. siehe oben. Da haben Sie aber etwas Wichtiges vergessen, was in den derzeit noch 5337 Zuschauern (incl. DK) schlummert: Das ist der Stolz des Deutschen Fußballmeisters von 1955! Da können die Vorbeizieher wie Uerdingen und Hoffenheim und Heidenheim und Entenhausen noch so viel aufsteigen, die Bayern schlagen oder in Europa spielen: Die haben und kriegen wohl auch keinen Stern! Ich kann mir für den Stern von 1955 nichts mehr kaufen, aber es kann ihn auch keiner mehr nehmen. Wir haben es seinerzeit geschafft, ein Jahr lang die beste Truppe Deutschlands zu sein. Das war echte Qualität, die mit der Meisterschaft und der Gravur auf der Salatschüssel unsterblich wurde. Und obwohl wir seitdem nie wieder in die Nähe der Schüssel gekommen sind, haben wir unseren Stolz und verteidigen RWE an jedem Tag auf der Arbeit, unter Freunden und Kollegen, in der Kneipe, auf der Straße und überhaupt. Und da soll es zuviel verlangt sein von Manschaft und Verein, dass ich nach mehr als vier Jahren und zahllosen Ankündigungen von Qualitätssteigerung und Verbesserung erwarte, dass erstmal die Leistung aufm Platz stimmen muss, bevor ich diese Truppe unterstützen??? Ok, dann bleib ich eben weiter weg ausm Stadion, bis der RWE endlich anfängt, wieder Leistung zu bringen, gewinnen zu wollen, den Stolz der Zuschauer auf dem Platz darstellt, die Liga rocken und den Gegnern das Fürchten lehren will....: Dann komm ich wieder! Aber ich applaudiere nicht mehr, wenn die Mannsahft in Überzahl zu Hause gegen Wegberg-Beek mühsam und mit Dusel ein 1:1 rettet und den Zorn der Zuschauer nicht verstehen will und das alles mit Verunsicherung begründet. Das - reicht - mir - nicht! Erst Leistung, dann Applaus. [/quote] Du hast natürlich absolut Recht. Du stellst die Seele des RWE Fans absolut treffend da. Aber genau diese Seele lebt im Stadion und es ist diese Seele, die die gegnerischen Trainer sagen lässt, wir halten erstmal das 0:0 und den Rest macht das Publikum. Wenn der Fan es nicht anders kann, dann ist es so. Wenn man die Vergangenheit nicht begräbt und gemeinsam vorangeht, muss es eben immer so bleiben, wie es die letzten Jahre, ja fast Jahrzehnte war. Mir ist es zu einfach, dass nur die Sense vor der Tribüne ausgepackt werden muss und schon ist der Fan dabei. Diesen Spruch hör ich auch schon die letzten 15 bis 20 Jahre. Wenn man sich da mal ein bisschen mit der letzten Vergangenheit befasst, muss man ja zu dem Schluss kommen, dass stets die Mannschaft es nicht abgerufen hat. Auch rufen die Spieler regelmäßig bei uns die Leistung nicht ab, aber in anderen Stadien bei anderen Clubs sehr wohl. Ich will auch nicht alles nochmal und nochmal durchkauen. Du hast halt Recht und so fühlen natürlich sehr viele. Und die Fans treten natürlich immer in Vorleistung. Immer in der Sommerpause wird die Saison durchgehechelt. Wir haben jedes Jahr nen guten Trainer, geile Neuverpflichtungen und alle Chancen auf die Meisterschaft. Und dann kommt das erste Heimspiel und schon wieder grüßt das Murmeltier. Verloren!!! Und schon haben wir das Recht zu murren, denn wir haben ja vorgeleistet. Was versteht man eigentlich unter Vorleistung? Unterstützen bis zum ersten Rückstand. Ich finde jedenfalls die Erklärungen und Forderungen der Fans ebenso ermüdend und sich wiederholend, wie die Ausführungen der Verantwortlichen und Spieler. Bei beiden bleibt alles beim Alten. Da muss man sich nicht wundern, wenn das Ergebnis nicht anders aussieht. Ich schreib seit 10 bis 12 Jahren hier. Und mal ehrlich. Wir hätten die Texte aus 2004 ganz entspannt kopieren können.

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11.09.2017 21:32 [quote=Traumzauberer] @ Holthausen In Deinen Beitrag zur Gemütslage der Spieler stecken eine ganze Menge nachvollziehbare Argumente. Ohne jede Frage ist die Situation für die Spieler nicht einfach. Die von Dir skizzierte Kette von Rückschlägen - Unentschieden, Wuppertal, Bonn, Uerdingen, Wiedenbrück, Wegberg - hat natürlich auch Spuren bei den Spielern hinterlassen. Das ist doch klar. Aber gilt das im Umkehrschluß nicht auch für die Zuschauer ? Allerdings nicht seit 7 Spielen, sondern mehreren Jahren ? Immer wieder Hoffnung gehabt, immer wieder an neue Konzepte geklammert, und immer wieder enttäuscht worden. Und diese Saison schon wieder. Aus der Situation kommt man nur zusammen raus. Aber ich bleibe dabei, der Funken muß vom Rasen auf die Tribüne. Die Fans sind dann da. Es ist wirklich kompliziert. Ich hoffe nur, es klappt bald. [/quote] Stimme dir zu, finde aber keinen Ansatz, wie man die Fans dazu bringen kann, nicht nach 10 Minuten ohne Tor das Murren zu beginnen. Irgendeiner muss hier in Vorleistung treten. Für die Fans ist es einfacher. Da kommt es nur auf das Wollen an, bei den Kickern muss auch alles klappen, was sie sich vornehmen. Das ist nicht so einfach.

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11.09.2017 21:04 [quote=Brauer] [quote=Holthausen] [quote=Red-Whitesnake] Holthausen... irgendwo ist jeder von uns Nationaltrainer bzw. Nationalspieler gewesen. Und das man den Pass etc. viel besser gespielt hätte. Natürlich auch, dass man dem Gegenspieler mal zeigen muß, dass man der Herr im Haus ist und heute hier nicht viel zu holen ist. Auf dem Weg zum Stadion hört man die Sachen von denen du geschrieben hast schon. Aber, das hören die Spieler wohl eher nicht und wird sie auch nicht groß hemmen. Ich hatte auch immer (Lieblings-)Spieler, die sich mehr als andere Spieler erlauben durften. Und wenn es auch noch der größte Mist war. Das ist aber leider schon mehrere Jahre her. Fliegende Bierbecher , Typen die auf dem Zaun sitzen... würde ich vermissen. Die gab es doch schon immer. Ob im GMS oder jetzt . Gehören doch zum Inventar, nur sie werden jünger. Ironisch gemeint und braucht man nicht. Und das der Gegner mit der schnell, kippenden Stimmung im Stadion arbeitet, oder darauf hofft... man, das ist doch klar. Hat etwas mit deren Taktik zu tun. Und genau das ist es doch... unsere Mannschaft spielt langweilig/langsam, schläft selber dabei ein... und schon rauscht es im Wald. Man muss ja nur darauf warten. Aber... kriegt das die Mannschaft dann selber nicht mit, dass sie kurz vor dem Wachkoma ist ? Ich kann mir es auch nicht vorstellen, dass man so eine Taktik immer ausgibt. Das geht doch nicht. Deswegen kommt doch die Unzufriedenheit im Stadion auf... und deshalb muss ich doch auch nicht immer noch klatschen und lustig sein. Gut heißen auch nicht. [/quote] Du magst ja Recht haben, wenn du sagst, dass alles so einfach ist. Nur einen vor der West umsensen und schon läuft die Sache. Es braucht so wenig, um uns zu gewinnen. Wenn das so einfach wäre, würden es die Kicker machen, oder glaubst du ernsthaft, die spielen gegen sich und den Trainer. Vielleicht ist die Angst bei einigen so groß, dass fast nix mehr geht. Ich hab von Pagano gehört, dass er regelmäßig Durchfall hatte, wenn ein Heimspiel ansteht. Wenn es dir so geht, ist nichts mehr einfach. Da misslingt dir wahrscheinlich sogar das umsemmeln. Entweder du bekommst rot oder du verfehlst den Gegner und die eigenen Fans machen dich fertig. Denk mal an Wiedenbrück mit der Ergebniskrise aus 2 Auswärtsunentschieden und dem Wuppertalspiel. Dann versucht man etwas rauszuhauen. Die ersten 15 Minuten versprachen eigentlich ein Spiel wie gegen Köln. Dann beginnt das Gemurre, weil das Tor nicht fällt, dann kriegst du das Gegentor aus heiterem Himmel. Danach war die Resthalbzeit Krampf, Angst und Gemurre. Nach der Pause mit großem Hallo raus, Vollgas und sofort das 1:1. Höchstens 60 Sekunden später völlig aus dem Nichts das 1:2. Sofort bist du im Keller und der Mob rast. Das ist das Ende für dieses Spiel. Mit dieser Hypothek startest du gegen Wegberg. Da ist nichts mehr einfach. Nicht mal schnell geradeaus laufen. Und da würde ich gerne mal irgendeinen von den Leuten im täglichen Leben sehen, wenn man denen bei vergleichbaren Rahmenbedingungen in ihrem Umfeld dann sagt, geh raus arbeiten. Mach es, ist doch ganz einfach und dann fällt dir gleich wieder der Hammer vom Dach oder was anderes geht schief, was du unbedingt vermeiden willst. Es ist schwer, da raus zu kommen. Auf die Einsicht der Fans würde ich nicht setzen. Auf unbeschwerte Kicker auch nicht. Vielleicht hilft Glück. Einfach 2 bis 3 mal ein schnelles 2:0. [/quote] Hast du nicht gesagt, die verlorenen 3 Punkte gegen den WSV könnte man nachträglich holen? Jetzt teilst du uns mit, dass die Nachwirkungen von vorherigen schlechten Spielen deutlich zu spüren sind. Deshalb bleibe ich dabei, das Spiel wirkt nach. Leider mindestens bis Ende der Saison. Evtl. darüber hinaus! [/quote] Bin immer noch davon aus, dass man die 3 Punkte aus dem WSV Spiel wieder aufholen kann. Jetzt muss man auch noch 2 aus dem Wegberg Spiel aufholen, um den Schnitt von 2 Punkten pro Spiel zu realisieren. Wird allerdings immer unrealistisch. Da muss schon was passieren. Im Moment fehlt mir der Glaube, aber möglich ist es noch, auf 68 Punkte zu kommen.

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11.09.2017 20:38 @ RWEimRheingau, habe 2 mal versucht, eine pn zu senden.

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11.09.2017 19:46 [quote=RWEimRheingau] Holthausen, Du bist also hier der, der beurteit was überflüssiges Gelaber ist. Nun ja, dann fang doch mal an Deine eigenen Beiträge zu beurteilen, ob die immer so treffend sind, ist auch fraglich! Zumindest ist es gegen die vielgepriesene Nettiquette, oder gelten diese Regeln nicht für Alle? [/quote] Genau. Die Aussage, dass ein solcher Beitrag überflüssiges Gelaber ist, ist meine Meinung. Dazu stehe ich und die äußere ich im Forum. Eine "Nachricht" zu schreiben und diese so zu gestalten, dass sie so aussieht, als ob. Sie genau so in FAZ steht, ist sicherlich absolut überflüssig, wenn nicht sogar noch anderes. Das hat auch nix mit Nettiquette zu tun.

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11.09.2017 18:56 [quote=-Adler-] [quote=chippolueg] LIEBE ADMINS! Ich kann in Eurer Netiquette nicht erkennen, das scherzhaft gemeinte sogen. "fake news" mit Kennzeichung (smiley) nicht erlaubt sind und wieder gelöscht werden müssen?! Das ist eine Zensierung ohne gleichen. Das finde ich n i c h t g u t!:S > : [/quote] Hier lesen sicherlich auch ab und zu Spieler mit und der Artikel von der FAZ war nicht als "Fake" gekennzeichnet. Würde ein Spieler, der gegen den Trainer spielt, diese Nachricht glauben und freudig das Gerücht verbreiten, dann gäbe es nur noch mehr Unruhe.. Daher hat der Admin richtig gehandelt [/quote] Einen Artikel in der FAZ gab es gar nicht. Das Geschreibsel war totaler Bullshit. Aber wieso befasst man sich mit solchen Zündlern überhaupt?

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11.09.2017 13:35 [quote=Red-Whitesnake] Holthausen... irgendwo ist jeder von uns Nationaltrainer bzw. Nationalspieler gewesen. Und das man den Pass etc. viel besser gespielt hätte. Natürlich auch, dass man dem Gegenspieler mal zeigen muß, dass man der Herr im Haus ist und heute hier nicht viel zu holen ist. Auf dem Weg zum Stadion hört man die Sachen von denen du geschrieben hast schon. Aber, das hören die Spieler wohl eher nicht und wird sie auch nicht groß hemmen. Ich hatte auch immer (Lieblings-)Spieler, die sich mehr als andere Spieler erlauben durften. Und wenn es auch noch der größte Mist war. Das ist aber leider schon mehrere Jahre her. Fliegende Bierbecher , Typen die auf dem Zaun sitzen... würde ich vermissen. Die gab es doch schon immer. Ob im GMS oder jetzt . Gehören doch zum Inventar, nur sie werden jünger. Ironisch gemeint und braucht man nicht. Und das der Gegner mit der schnell, kippenden Stimmung im Stadion arbeitet, oder darauf hofft... man, das ist doch klar. Hat etwas mit deren Taktik zu tun. Und genau das ist es doch... unsere Mannschaft spielt langweilig/langsam, schläft selber dabei ein... und schon rauscht es im Wald. Man muss ja nur darauf warten. Aber... kriegt das die Mannschaft dann selber nicht mit, dass sie kurz vor dem Wachkoma ist ? Ich kann mir es auch nicht vorstellen, dass man so eine Taktik immer ausgibt. Das geht doch nicht. Deswegen kommt doch die Unzufriedenheit im Stadion auf... und deshalb muss ich doch auch nicht immer noch klatschen und lustig sein. Gut heißen auch nicht. [/quote] Du magst ja Recht haben, wenn du sagst, dass alles so einfach ist. Nur einen vor der West umsensen und schon läuft die Sache. Es braucht so wenig, um uns zu gewinnen. Wenn das so einfach wäre, würden es die Kicker machen, oder glaubst du ernsthaft, die spielen gegen sich und den Trainer. Vielleicht ist die Angst bei einigen so groß, dass fast nix mehr geht. Ich hab von Pagano gehört, dass er regelmäßig Durchfall hatte, wenn ein Heimspiel ansteht. Wenn es dir so geht, ist nichts mehr einfach. Da misslingt dir wahrscheinlich sogar das umsemmeln. Entweder du bekommst rot oder du verfehlst den Gegner und die eigenen Fans machen dich fertig. Denk mal an Wiedenbrück mit der Ergebniskrise aus 2 Auswärtsunentschieden und dem Wuppertalspiel. Dann versucht man etwas rauszuhauen. Die ersten 15 Minuten versprachen eigentlich ein Spiel wie gegen Köln. Dann beginnt das Gemurre, weil das Tor nicht fällt, dann kriegst du das Gegentor aus heiterem Himmel. Danach war die Resthalbzeit Krampf, Angst und Gemurre. Nach der Pause mit großem Hallo raus, Vollgas und sofort das 1:1. Höchstens 60 Sekunden später völlig aus dem Nichts das 1:2. Sofort bist du im Keller und der Mob rast. Das ist das Ende für dieses Spiel. Mit dieser Hypothek startest du gegen Wegberg. Da ist nichts mehr einfach. Nicht mal schnell geradeaus laufen. Und da würde ich gerne mal irgendeinen von den Leuten im täglichen Leben sehen, wenn man denen bei vergleichbaren Rahmenbedingungen in ihrem Umfeld dann sagt, geh raus arbeiten. Mach es, ist doch ganz einfach und dann fällt dir gleich wieder der Hammer vom Dach oder was anderes geht schief, was du unbedingt vermeiden willst. Es ist schwer, da raus zu kommen. Auf die Einsicht der Fans würde ich nicht setzen. Auf unbeschwerte Kicker auch nicht. Vielleicht hilft Glück. Einfach 2 bis 3 mal ein schnelles 2:0.

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11.09.2017 10:31 [quote=Red-Whitesnake] Holthausen und rolbot... ich stehe im Block W3 . Was ist denn feindselig ? Ich denke, dass ich noch ziemlich gute Ohren habe. Von Plakaten die gezeigt werden, spreche ich gar nicht mal. Die Leute die in W2 singen... die haben doch ihren Stiefel und ihr Liedgut gesungen. Zum Spielende hin, da wurde dann halt ironisch gesungen und das man den Rand voll hat. Ist das schon schlimm ? Ich muss auch sagen, dass ich mit dem Abpfiff das Stadion verlassen habe. Nur weg. Ferner bewerte ich auch keinen Trainer, Präsidenten oder sonstige Offizielle. Das steht mir auch gar nicht zu. Entscheidend ist für mich auf dem Platz und was ich zu sehen bekomme. Und da ist nicht viel los. Da nehme ich dann die Spieler in die Pflicht. Und wenn Zuschauer dann pfeifen und unzufrieden sind, dann ist das auch in Ordnung. Im Grunde genommen, ist es doch überhaupt keine Stimmung mehr. Meint ihr denn, dass das die Spieler schon belastet oder in ihren Leistungen hemmt ? Dann aber, gute Nacht Johanna . [/quote] Es ist sicher nicht belastend, wenn im Stadion einfach nichts los ist. Das hat man bei der Viktoria jeden Spieltag. Wenn da nichts los ist und das angebliche Nix-los bei RWE sind aber andere Sachen. Hör doch einfach mal zu, was der Fan auf dem Wg zum Stadion erzählt. Dann weist du recht schnell, was ich meine. Und das ist dann bei jedem nur ne Kleinigkeit. Da wird dann schön erzählt, was der Wic.... X und der Penner Y heute wieder für ne Grütze abliefern werden. Und das man es schon immer gewusst hat. Dann beginnt der Kick und es steht nach 10 Minuten noch 0:0. Dann wird es schon kribbelig. Dann wird schon rumort, dann wird auf den ersten Fehlpass, ein langsames Umschalten, ein umständliches Aufbauen, ein zögerlichen Zweikampf (stets mit Murren) oder einen ungenauen Abschlag gewartet. Das wird dann alles recht schnell zum Selbstläufer. Es wird mürrischer, aggressiver und gleichzeitig nimmt die Fehlerhäufigkeit zu. Schlimm wird es, wenn dem Gegner dann gelingt, mal einen gefährlichen Angriff zu setzen. Ich versteh gar nicht, dass du das auf der West nicht bemerkst. Da sind ausschließlich die Zentralgruppe in der Mitte, die versuchen dagegen zu halten. Der Rest hat andere Absichten. Wenn man sich sogar ne Bude fängt, sitzen sehr schnell ein paar richtig unsympathische Typen auf dem Zaun. Und auf der Haupt fliegen gerne Becher. Die Sprüche dort höre ich auf der West nicht, weil die von den netten Sprüchen um mich rum übertönt werden. Es. Ist doch Fakt, dass die Gegner genau mit diesem Szenario arbeiten. Und das nicht erst seit gestern. Es wird immer leichter für den Gegner, bei uns zu bestehen. Es ist dabei alles vorhersehbar. Es besteht aber keine Bereitschaft des Einzelnen, da etwas zu ändern, weil man gar nicht die Möglichkeit erwägt, dass da was dran sein könnte. Und natürlich macht da auch keiner mit. Allerdings überschütten fast alle die Akteure auf dem Rasen mit Häme oder Schlimmerem.

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11.09.2017 09:30 [quote=Red-Whitesnake] Der Vergleich mit dem verschossenen Elfer von Hrubesch ist auch fast 40 Jahre her. Ich denke auch, dass sich in diesem Zeitraum der Fußball grundlegend geändert hat. Da kannte man noch sämtliche Spielernamen... auch von den anderen Teams. Und es waren zu diesen Zeiten (und noch einige Jahre weiter) eine Mannschaft auf dem Platz, die nicht die besten Fußballtechniker waren, die aber immer gekämpft und den Platz umgegraben haben. Deswegen stand man auch hinter der Mannschaft. Jetzt dagegen, man geht zum Spiel, guckt es sich an... ohne große Erwartung, nimmt das Ergebnis zur Kenntnis und geht wieder nach Hause. Von den Spielern muss da wirklich keiner schlaflose Nächte haben, oder sich über zu viel Druck von den Rängen beschweren. Die/Wir Fans haben doch nur 3-4 Spieltage in den vergangenen Jahren die Hoffnung oder Euphorie gehabt, dass mal wieder etwas passiert, aber im Herbst läuft man der Musik schon wieder hinterher. Bei vielleicht 4500 Zuschauern die im Stadion waren, da kommt kein Druck mehr auf. Und wenn das schon zu viel ist, dann weiß ich es auch nicht mehr, dann sollen sie nur noch Filippchen ins Album kleben. [/quote] Das stimmt einfach nicht. Es sind zwar nur noch faktisch 4000 bis 4500 im Stadion, aber jeder hört es vor dem Spiel und während des Spiels, wie die Stimmung ist. Die ist nicht einfach emotionslos, sie ist seit Wuppertal schlicht feindselig. Es hat halt jeder schon gewusst, dass unsere Saison schon im August vorbei ist. Die Mannschaft hat absolut keinen Kredit. Es genügt ein ( natürlich wirklich grausames) Spiel für das saisonale Urteil, dass alle (vielleicht bis auf 2 bis 3 Spieler) absolute Blindgänger sind. Und jeder, der diesbezüglich etwas anderes behauptet, lügt oder schließt die Augen fahrlässig vor der Realität. Es ist Fakt, dass der Verein in den Augen des lauten Umfeldes, mies gemanagt ist, schlechte Spieler auf dem Feld stehen und die Kicker auch eine miese Einstellung haben. Vom Trainer ganz zu schweigen. Und das lassen die Fans die Mannschaft spüren. Und zwar so oft es nur geht. Und noch was. Hier wird immer so herrlich dargestellt, dass man als Profi mit dem ganzen Umfeld klar kommen muss, wenn man diesen Job hat. Aber dabei wird wieder vergessen, wer wir aktuell sind. Als Fans sehen wir uns als mindestens Zweitligareif. Wir bauen ein Umfeld mit Drucksituationen auf zweitliganiveau auf. Und diese Situation sollen Spieler bewältigen, denen viele das Regionalligeniveau absprechen. Im Grunde erwarten viele, dass ein Nico Lucas emotional ein Arturo Vidal ist. Träumt mal schön weiter. Wir müssen damit leben, das unsere Spieler nicht nur hinsichtlich Technik und Spielverständnis gehobenes 4.Liganiveau haben, sondern auch von der psychischen Stabilität. Aber derartige Diskussionen sind ja verpöhnt. Es ist dorch immer noch unvorstellbar, wenn man in Erwägung zieht, dass etwas psychisch belastend ist. Und besonders nett wird es, wenn man hier die Psychoriesen nachliest. Alles nie ein Problem. Schließlich leistet ja eigentlich jeder Forumschreiber rund um die Uhr während der Arbeit Übermenschliches und ist dabei psychisch gut drauf. Wo sind denn eigentlich die ganzen Menschen, die an Drucksituationen am Arbeisplatz scheitern? Die sich krankmelden, wenn sie vom Chef oder Vorgesetzten einen mitbekommen haben? Man bin ich froh, dass die alle keine RWE-Fans sind. Die Sind alle wo anders. Beim ETB oder wo?

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10.09.2017 12:19 [quote=christian-knapp] [quote=hansi1] [quote=ollirwe] Guten Morgen Herr Knappmann ,werde das Gefühl nicht los das Sie unser neuer Trainer werden [/quote] wenn dem so waere,was willst du mit einen Trainer der schon jetzt bei einen eventuellen versagen die ausrede - der Druck ist zu gross - anfangen. RWE ist dafuer bekannt das die Fans die Spieler entweder zu Goetter erklaeren oder aufhaengen wollen. Wenns laeuft finden die Spieler das alles einmalig,wenns nicht laeuft muessen sie halt die andere Seite der Muenze auch akzeptieren. wer mit solchen Situationen nicht relativ gut zurecht kommt sollte in Herne anheueren. Da bekommt man nach einen verschossenen Elfer psychologische Betreuung. [/quote] hallo hansi, es geht doch nicht darum druck als ausrede zu nutzen!!! aber es geht darum dinge,leistungen und situationen sachlich zu analysieren!!! bitte verstehe mich nicht falsch... ihr als fans, die diesen verein leben wie nur wenige andere gruppierungen in deutschlland, habt jedes recht zu schimpfen,fluchen und auch zu kritisieren... die frage ist doch nur... führen diese verhaltensmuster zum gewünschten erfolg oder blockieren sie diesen!!!??? fakt ist eins... und das ist empirisch belegt... positiver druck führt in einem deutlich höhren prozentsatz zum gewünschten ergebnis als abneigung!!! jede kognitive verhaltenstherapie nutzt diesen ansatz!!! ich werde einen teufel tun und euch verantwortlich machen für schlechte resultate, weil diese hauptverantwortung andere personenen inne haben, aber ich möchte euch helfen der mannschaft zu helfen... vielleicht nehme ich mich auch zu wichtig, aber ich wollte mich einfach nochmal dazu äußern!!! zum thema identität... ich bins wirklich, da ich mich über meinen privaten facebookaccount angemeldet habe... [/quote] Egal, ob es nun Knappi ist und ein Pseudonym. Inhaltlich ist da viel Wahres dran. Eine Darstellung, dass man nach jahrelangen Enttäuschungen auch mal das Recht hat zu schimpfen, ist eine Ausrede, denn das Geifern und Toben, Kreuz Aufstellen, Autos angreifen, Bierbecherwerfen hat Tradition. Der vielgeliebte Sascha Mölders bzw. seine Frau dürfte das alles doch schon vor langer Zeit erleben. Und damals hatten wir mit Wunderlich und Mölders doch Traumkicker und keine ewige Tradition des Versagens. Oder rechtfertigt vielleicht der letzte Bundesligaabstieg das ständige Ausrasten des Umfeldes. Es ist doch lächerlich, wenn hier immer wieder bei Spielern Schwäche festgestellt wird, wenn sie sich in unserem Stadion unwohl fühlen. Früher haben sich dort die Gäste unwohl gefühlt, heute tun es die eigenen Kicker. Paranoid war kein Einzelfall. Es ist doch eine Tatsache, dass die Gegner seit Jahren darauf setzen, dass die RWE-Fans die eigene Mannschaft Schwächen. Der Fan bezeichnet dies als Quatsch und damit ist bewiesen, dass dies falsch ist. Man zieht nicht in Erwägung, dass es genau so sein könnte, wie Knappi sagt. Der Essener weidet sich am eigenen Elend. Er ist aber auch nicht gewillt, da was zu ändern. Er ist halt Traditionalist.

[quote=cantona08] Ich sehe mich nicht mehr in der Lage, weiter in Vorleistung zu gehen. Ich bin nämlich bereits länger in Vorleistung und zwar länger auch als Hoch3. Wenn ich mal einen Cut setzen darf, dann bin seit der Entlassung von WW in Vorleistung gegangen, wenn´s länger dauern soll, müsste ich noch von Retter-Shirts, Kerzen, Mahnwachen und Lizenzentzügen reden....- aber lassen wir das. Hier ist zunächst mal eine am Zug und das ist die Mannschaft. Ich habn offenes Ohr für die Erklärung, warum man in Wup, wenn es um den Einzug ins NR-Pokal-Finale 3:2 auswärts gewinnen kann, aber zum Ligaauftakt gegen die gleichen Wuppertaler jämmerlich und an Leistungsverweigerung erinnernde Nicht-Leistung zeigt. "Zur Freude" von 10T Zuschauern, wovon allerdings 2,5T aus Wup waren. Und, liebe Mannschaft, komm mir jetzt nicht mit "das sind zwei unterschiedliche Wettbewerbe, die kann man nicht verlgeichen"! Stimmmt: Ich will keine Wettbewerbe vergleichen, oder Schlechtleistungen verstehen lernen, ich möchte eine Mannschaft sehen, deren Aktionen ich mit Stolz und Genugtuung (Satisfaction, weil die Stones gerade in D sind!) applaudierend unterstützen kann. Ich möchte wieder den Stolz spüren, Fan und Mitglied von RWE zu sein und nicht eine Lachnummer der Regionalliga West. Und schon hol ich die nächsten ins Boot der Nicht-erbrachten-Gegenleistungen: Die Vereinsverantwortlichen! Vorstand, AR und Sportliche Leitungen sollen sich bitte mal vergegenwärtigen, dass das aktuelle Gegurke der Truppe ganz erheblich die Reputation von Rot-Weiss Essen beschädigt: Lachnummer usw. siehe oben. Da haben Sie aber etwas Wichtiges vergessen, was in den derzeit noch 5337 Zuschauern (incl. DK) schlummert: Das ist der Stolz des Deutschen Fußballmeisters von 1955! Da können die Vorbeizieher wie Uerdingen und Hoffenheim und Heidenheim und Entenhausen noch so viel aufsteigen, die Bayern schlagen oder in Europa spielen: Die haben und kriegen wohl auch keinen Stern! Ich kann mir für den Stern von 1955 nichts mehr kaufen, aber es kann ihn auch keiner mehr nehmen. Wir haben es seinerzeit geschafft, ein Jahr lang die beste Truppe Deutschlands zu sein. Das war echte Qualität, die mit der Meisterschaft und der Gravur auf der Salatschüssel unsterblich wurde. Und obwohl wir seitdem nie wieder in die Nähe der Schüssel gekommen sind, haben wir unseren Stolz und verteidigen RWE an jedem Tag auf der Arbeit, unter Freunden und Kollegen, in der Kneipe, auf der Straße und überhaupt. Und da soll es zuviel verlangt sein von Manschaft und Verein, dass ich nach mehr als vier Jahren und zahllosen Ankündigungen von Qualitätssteigerung und Verbesserung erwarte, dass erstmal die Leistung aufm Platz stimmen muss, bevor ich diese Truppe unterstützen??? Ok, dann bleib ich eben weiter weg ausm Stadion, bis der RWE endlich anfängt, wieder Leistung zu bringen, gewinnen zu wollen, den Stolz der Zuschauer auf dem Platz darstellt, die Liga rocken und den Gegnern das Fürchten lehren will....: Dann komm ich wieder! Aber ich applaudiere nicht mehr, wenn die Mannsahft in Überzahl zu Hause gegen Wegberg-Beek mühsam und mit Dusel ein 1:1 rettet und den Zorn der Zuschauer nicht verstehen will und das alles mit Verunsicherung begründet. Das - reicht - mir - nicht! Erst Leistung, dann Applaus. [/quote] Du hast natürlich absolut Recht. Du stellst die Seele des RWE Fans absolut treffend da. Aber genau diese Seele lebt im Stadion und es ist diese Seele, die die gegnerischen Trainer sagen lässt, wir halten erstmal das 0:0 und den Rest macht das Publikum. Wenn der Fan es nicht anders kann, dann ist es so. Wenn man die Vergangenheit nicht begräbt und gemeinsam vorangeht, muss es eben immer so bleiben, wie es die letzten Jahre, ja fast Jahrzehnte war. Mir ist es zu einfach, dass nur die Sense vor der Tribüne ausgepackt werden muss und schon ist der Fan dabei. Diesen Spruch hör ich auch schon die letzten 15 bis 20 Jahre. Wenn man sich da mal ein bisschen mit der letzten Vergangenheit befasst, muss man ja zu dem Schluss kommen, dass stets die Mannschaft es nicht abgerufen hat. Auch rufen die Spieler regelmäßig bei uns die Leistung nicht ab, aber in anderen Stadien bei anderen Clubs sehr wohl. Ich will auch nicht alles nochmal und nochmal durchkauen. Du hast halt Recht und so fühlen natürlich sehr viele. Und die Fans treten natürlich immer in Vorleistung. Immer in der Sommerpause wird die Saison durchgehechelt. Wir haben jedes Jahr nen guten Trainer, geile Neuverpflichtungen und alle Chancen auf die Meisterschaft. Und dann kommt das erste Heimspiel und schon wieder grüßt das Murmeltier. Verloren!!! Und schon haben wir das Recht zu murren, denn wir haben ja vorgeleistet. Was versteht man eigentlich unter Vorleistung? Unterstützen bis zum ersten Rückstand. Ich finde jedenfalls die Erklärungen und Forderungen der Fans ebenso ermüdend und sich wiederholend, wie die Ausführungen der Verantwortlichen und Spieler. Bei beiden bleibt alles beim Alten. Da muss man sich nicht wundern, wenn das Ergebnis nicht anders aussieht. Ich schreib seit 10 bis 12 Jahren hier. Und mal ehrlich. Wir hätten die Texte aus 2004 ganz entspannt kopieren können.

[quote=Traumzauberer] @ Holthausen In Deinen Beitrag zur Gemütslage der Spieler stecken eine ganze Menge nachvollziehbare Argumente. Ohne jede Frage ist die Situation für die Spieler nicht einfach. Die von Dir skizzierte Kette von Rückschlägen - Unentschieden, Wuppertal, Bonn, Uerdingen, Wiedenbrück, Wegberg - hat natürlich auch Spuren bei den Spielern hinterlassen. Das ist doch klar. Aber gilt das im Umkehrschluß nicht auch für die Zuschauer ? Allerdings nicht seit 7 Spielen, sondern mehreren Jahren ? Immer wieder Hoffnung gehabt, immer wieder an neue Konzepte geklammert, und immer wieder enttäuscht worden. Und diese Saison schon wieder. Aus der Situation kommt man nur zusammen raus. Aber ich bleibe dabei, der Funken muß vom Rasen auf die Tribüne. Die Fans sind dann da. Es ist wirklich kompliziert. Ich hoffe nur, es klappt bald. [/quote] Stimme dir zu, finde aber keinen Ansatz, wie man die Fans dazu bringen kann, nicht nach 10 Minuten ohne Tor das Murren zu beginnen. Irgendeiner muss hier in Vorleistung treten. Für die Fans ist es einfacher. Da kommt es nur auf das Wollen an, bei den Kickern muss auch alles klappen, was sie sich vornehmen. Das ist nicht so einfach.

[quote=Brauer] [quote=Holthausen] [quote=Red-Whitesnake] Holthausen... irgendwo ist jeder von uns Nationaltrainer bzw. Nationalspieler gewesen. Und das man den Pass etc. viel besser gespielt hätte. Natürlich auch, dass man dem Gegenspieler mal zeigen muß, dass man der Herr im Haus ist und heute hier nicht viel zu holen ist. Auf dem Weg zum Stadion hört man die Sachen von denen du geschrieben hast schon. Aber, das hören die Spieler wohl eher nicht und wird sie auch nicht groß hemmen. Ich hatte auch immer (Lieblings-)Spieler, die sich mehr als andere Spieler erlauben durften. Und wenn es auch noch der größte Mist war. Das ist aber leider schon mehrere Jahre her. Fliegende Bierbecher , Typen die auf dem Zaun sitzen... würde ich vermissen. Die gab es doch schon immer. Ob im GMS oder jetzt . Gehören doch zum Inventar, nur sie werden jünger. Ironisch gemeint und braucht man nicht. Und das der Gegner mit der schnell, kippenden Stimmung im Stadion arbeitet, oder darauf hofft... man, das ist doch klar. Hat etwas mit deren Taktik zu tun. Und genau das ist es doch... unsere Mannschaft spielt langweilig/langsam, schläft selber dabei ein... und schon rauscht es im Wald. Man muss ja nur darauf warten. Aber... kriegt das die Mannschaft dann selber nicht mit, dass sie kurz vor dem Wachkoma ist ? Ich kann mir es auch nicht vorstellen, dass man so eine Taktik immer ausgibt. Das geht doch nicht. Deswegen kommt doch die Unzufriedenheit im Stadion auf... und deshalb muss ich doch auch nicht immer noch klatschen und lustig sein. Gut heißen auch nicht. [/quote] Du magst ja Recht haben, wenn du sagst, dass alles so einfach ist. Nur einen vor der West umsensen und schon läuft die Sache. Es braucht so wenig, um uns zu gewinnen. Wenn das so einfach wäre, würden es die Kicker machen, oder glaubst du ernsthaft, die spielen gegen sich und den Trainer. Vielleicht ist die Angst bei einigen so groß, dass fast nix mehr geht. Ich hab von Pagano gehört, dass er regelmäßig Durchfall hatte, wenn ein Heimspiel ansteht. Wenn es dir so geht, ist nichts mehr einfach. Da misslingt dir wahrscheinlich sogar das umsemmeln. Entweder du bekommst rot oder du verfehlst den Gegner und die eigenen Fans machen dich fertig. Denk mal an Wiedenbrück mit der Ergebniskrise aus 2 Auswärtsunentschieden und dem Wuppertalspiel. Dann versucht man etwas rauszuhauen. Die ersten 15 Minuten versprachen eigentlich ein Spiel wie gegen Köln. Dann beginnt das Gemurre, weil das Tor nicht fällt, dann kriegst du das Gegentor aus heiterem Himmel. Danach war die Resthalbzeit Krampf, Angst und Gemurre. Nach der Pause mit großem Hallo raus, Vollgas und sofort das 1:1. Höchstens 60 Sekunden später völlig aus dem Nichts das 1:2. Sofort bist du im Keller und der Mob rast. Das ist das Ende für dieses Spiel. Mit dieser Hypothek startest du gegen Wegberg. Da ist nichts mehr einfach. Nicht mal schnell geradeaus laufen. Und da würde ich gerne mal irgendeinen von den Leuten im täglichen Leben sehen, wenn man denen bei vergleichbaren Rahmenbedingungen in ihrem Umfeld dann sagt, geh raus arbeiten. Mach es, ist doch ganz einfach und dann fällt dir gleich wieder der Hammer vom Dach oder was anderes geht schief, was du unbedingt vermeiden willst. Es ist schwer, da raus zu kommen. Auf die Einsicht der Fans würde ich nicht setzen. Auf unbeschwerte Kicker auch nicht. Vielleicht hilft Glück. Einfach 2 bis 3 mal ein schnelles 2:0. [/quote] Hast du nicht gesagt, die verlorenen 3 Punkte gegen den WSV könnte man nachträglich holen? Jetzt teilst du uns mit, dass die Nachwirkungen von vorherigen schlechten Spielen deutlich zu spüren sind. Deshalb bleibe ich dabei, das Spiel wirkt nach. Leider mindestens bis Ende der Saison. Evtl. darüber hinaus! [/quote] Bin immer noch davon aus, dass man die 3 Punkte aus dem WSV Spiel wieder aufholen kann. Jetzt muss man auch noch 2 aus dem Wegberg Spiel aufholen, um den Schnitt von 2 Punkten pro Spiel zu realisieren. Wird allerdings immer unrealistisch. Da muss schon was passieren. Im Moment fehlt mir der Glaube, aber möglich ist es noch, auf 68 Punkte zu kommen.

@ RWEimRheingau, habe 2 mal versucht, eine pn zu senden.

[quote=RWEimRheingau] Holthausen, Du bist also hier der, der beurteit was überflüssiges Gelaber ist. Nun ja, dann fang doch mal an Deine eigenen Beiträge zu beurteilen, ob die immer so treffend sind, ist auch fraglich! Zumindest ist es gegen die vielgepriesene Nettiquette, oder gelten diese Regeln nicht für Alle? [/quote] Genau. Die Aussage, dass ein solcher Beitrag überflüssiges Gelaber ist, ist meine Meinung. Dazu stehe ich und die äußere ich im Forum. Eine "Nachricht" zu schreiben und diese so zu gestalten, dass sie so aussieht, als ob. Sie genau so in FAZ steht, ist sicherlich absolut überflüssig, wenn nicht sogar noch anderes. Das hat auch nix mit Nettiquette zu tun.

[quote=-Adler-] [quote=chippolueg] LIEBE ADMINS! Ich kann in Eurer Netiquette nicht erkennen, das scherzhaft gemeinte sogen. "fake news" mit Kennzeichung (smiley) nicht erlaubt sind und wieder gelöscht werden müssen?! Das ist eine Zensierung ohne gleichen. Das finde ich n i c h t g u t!:S > : [/quote] Hier lesen sicherlich auch ab und zu Spieler mit und der Artikel von der FAZ war nicht als "Fake" gekennzeichnet. Würde ein Spieler, der gegen den Trainer spielt, diese Nachricht glauben und freudig das Gerücht verbreiten, dann gäbe es nur noch mehr Unruhe.. Daher hat der Admin richtig gehandelt [/quote] Einen Artikel in der FAZ gab es gar nicht. Das Geschreibsel war totaler Bullshit. Aber wieso befasst man sich mit solchen Zündlern überhaupt?

[quote=Red-Whitesnake] Holthausen... irgendwo ist jeder von uns Nationaltrainer bzw. Nationalspieler gewesen. Und das man den Pass etc. viel besser gespielt hätte. Natürlich auch, dass man dem Gegenspieler mal zeigen muß, dass man der Herr im Haus ist und heute hier nicht viel zu holen ist. Auf dem Weg zum Stadion hört man die Sachen von denen du geschrieben hast schon. Aber, das hören die Spieler wohl eher nicht und wird sie auch nicht groß hemmen. Ich hatte auch immer (Lieblings-)Spieler, die sich mehr als andere Spieler erlauben durften. Und wenn es auch noch der größte Mist war. Das ist aber leider schon mehrere Jahre her. Fliegende Bierbecher , Typen die auf dem Zaun sitzen... würde ich vermissen. Die gab es doch schon immer. Ob im GMS oder jetzt . Gehören doch zum Inventar, nur sie werden jünger. Ironisch gemeint und braucht man nicht. Und das der Gegner mit der schnell, kippenden Stimmung im Stadion arbeitet, oder darauf hofft... man, das ist doch klar. Hat etwas mit deren Taktik zu tun. Und genau das ist es doch... unsere Mannschaft spielt langweilig/langsam, schläft selber dabei ein... und schon rauscht es im Wald. Man muss ja nur darauf warten. Aber... kriegt das die Mannschaft dann selber nicht mit, dass sie kurz vor dem Wachkoma ist ? Ich kann mir es auch nicht vorstellen, dass man so eine Taktik immer ausgibt. Das geht doch nicht. Deswegen kommt doch die Unzufriedenheit im Stadion auf... und deshalb muss ich doch auch nicht immer noch klatschen und lustig sein. Gut heißen auch nicht. [/quote] Du magst ja Recht haben, wenn du sagst, dass alles so einfach ist. Nur einen vor der West umsensen und schon läuft die Sache. Es braucht so wenig, um uns zu gewinnen. Wenn das so einfach wäre, würden es die Kicker machen, oder glaubst du ernsthaft, die spielen gegen sich und den Trainer. Vielleicht ist die Angst bei einigen so groß, dass fast nix mehr geht. Ich hab von Pagano gehört, dass er regelmäßig Durchfall hatte, wenn ein Heimspiel ansteht. Wenn es dir so geht, ist nichts mehr einfach. Da misslingt dir wahrscheinlich sogar das umsemmeln. Entweder du bekommst rot oder du verfehlst den Gegner und die eigenen Fans machen dich fertig. Denk mal an Wiedenbrück mit der Ergebniskrise aus 2 Auswärtsunentschieden und dem Wuppertalspiel. Dann versucht man etwas rauszuhauen. Die ersten 15 Minuten versprachen eigentlich ein Spiel wie gegen Köln. Dann beginnt das Gemurre, weil das Tor nicht fällt, dann kriegst du das Gegentor aus heiterem Himmel. Danach war die Resthalbzeit Krampf, Angst und Gemurre. Nach der Pause mit großem Hallo raus, Vollgas und sofort das 1:1. Höchstens 60 Sekunden später völlig aus dem Nichts das 1:2. Sofort bist du im Keller und der Mob rast. Das ist das Ende für dieses Spiel. Mit dieser Hypothek startest du gegen Wegberg. Da ist nichts mehr einfach. Nicht mal schnell geradeaus laufen. Und da würde ich gerne mal irgendeinen von den Leuten im täglichen Leben sehen, wenn man denen bei vergleichbaren Rahmenbedingungen in ihrem Umfeld dann sagt, geh raus arbeiten. Mach es, ist doch ganz einfach und dann fällt dir gleich wieder der Hammer vom Dach oder was anderes geht schief, was du unbedingt vermeiden willst. Es ist schwer, da raus zu kommen. Auf die Einsicht der Fans würde ich nicht setzen. Auf unbeschwerte Kicker auch nicht. Vielleicht hilft Glück. Einfach 2 bis 3 mal ein schnelles 2:0.

[quote=Red-Whitesnake] Holthausen und rolbot... ich stehe im Block W3 . Was ist denn feindselig ? Ich denke, dass ich noch ziemlich gute Ohren habe. Von Plakaten die gezeigt werden, spreche ich gar nicht mal. Die Leute die in W2 singen... die haben doch ihren Stiefel und ihr Liedgut gesungen. Zum Spielende hin, da wurde dann halt ironisch gesungen und das man den Rand voll hat. Ist das schon schlimm ? Ich muss auch sagen, dass ich mit dem Abpfiff das Stadion verlassen habe. Nur weg. Ferner bewerte ich auch keinen Trainer, Präsidenten oder sonstige Offizielle. Das steht mir auch gar nicht zu. Entscheidend ist für mich auf dem Platz und was ich zu sehen bekomme. Und da ist nicht viel los. Da nehme ich dann die Spieler in die Pflicht. Und wenn Zuschauer dann pfeifen und unzufrieden sind, dann ist das auch in Ordnung. Im Grunde genommen, ist es doch überhaupt keine Stimmung mehr. Meint ihr denn, dass das die Spieler schon belastet oder in ihren Leistungen hemmt ? Dann aber, gute Nacht Johanna . [/quote] Es ist sicher nicht belastend, wenn im Stadion einfach nichts los ist. Das hat man bei der Viktoria jeden Spieltag. Wenn da nichts los ist und das angebliche Nix-los bei RWE sind aber andere Sachen. Hör doch einfach mal zu, was der Fan auf dem Wg zum Stadion erzählt. Dann weist du recht schnell, was ich meine. Und das ist dann bei jedem nur ne Kleinigkeit. Da wird dann schön erzählt, was der Wic.... X und der Penner Y heute wieder für ne Grütze abliefern werden. Und das man es schon immer gewusst hat. Dann beginnt der Kick und es steht nach 10 Minuten noch 0:0. Dann wird es schon kribbelig. Dann wird schon rumort, dann wird auf den ersten Fehlpass, ein langsames Umschalten, ein umständliches Aufbauen, ein zögerlichen Zweikampf (stets mit Murren) oder einen ungenauen Abschlag gewartet. Das wird dann alles recht schnell zum Selbstläufer. Es wird mürrischer, aggressiver und gleichzeitig nimmt die Fehlerhäufigkeit zu. Schlimm wird es, wenn dem Gegner dann gelingt, mal einen gefährlichen Angriff zu setzen. Ich versteh gar nicht, dass du das auf der West nicht bemerkst. Da sind ausschließlich die Zentralgruppe in der Mitte, die versuchen dagegen zu halten. Der Rest hat andere Absichten. Wenn man sich sogar ne Bude fängt, sitzen sehr schnell ein paar richtig unsympathische Typen auf dem Zaun. Und auf der Haupt fliegen gerne Becher. Die Sprüche dort höre ich auf der West nicht, weil die von den netten Sprüchen um mich rum übertönt werden. Es. Ist doch Fakt, dass die Gegner genau mit diesem Szenario arbeiten. Und das nicht erst seit gestern. Es wird immer leichter für den Gegner, bei uns zu bestehen. Es ist dabei alles vorhersehbar. Es besteht aber keine Bereitschaft des Einzelnen, da etwas zu ändern, weil man gar nicht die Möglichkeit erwägt, dass da was dran sein könnte. Und natürlich macht da auch keiner mit. Allerdings überschütten fast alle die Akteure auf dem Rasen mit Häme oder Schlimmerem.

[quote=Red-Whitesnake] Der Vergleich mit dem verschossenen Elfer von Hrubesch ist auch fast 40 Jahre her. Ich denke auch, dass sich in diesem Zeitraum der Fußball grundlegend geändert hat. Da kannte man noch sämtliche Spielernamen... auch von den anderen Teams. Und es waren zu diesen Zeiten (und noch einige Jahre weiter) eine Mannschaft auf dem Platz, die nicht die besten Fußballtechniker waren, die aber immer gekämpft und den Platz umgegraben haben. Deswegen stand man auch hinter der Mannschaft. Jetzt dagegen, man geht zum Spiel, guckt es sich an... ohne große Erwartung, nimmt das Ergebnis zur Kenntnis und geht wieder nach Hause. Von den Spielern muss da wirklich keiner schlaflose Nächte haben, oder sich über zu viel Druck von den Rängen beschweren. Die/Wir Fans haben doch nur 3-4 Spieltage in den vergangenen Jahren die Hoffnung oder Euphorie gehabt, dass mal wieder etwas passiert, aber im Herbst läuft man der Musik schon wieder hinterher. Bei vielleicht 4500 Zuschauern die im Stadion waren, da kommt kein Druck mehr auf. Und wenn das schon zu viel ist, dann weiß ich es auch nicht mehr, dann sollen sie nur noch Filippchen ins Album kleben. [/quote] Das stimmt einfach nicht. Es sind zwar nur noch faktisch 4000 bis 4500 im Stadion, aber jeder hört es vor dem Spiel und während des Spiels, wie die Stimmung ist. Die ist nicht einfach emotionslos, sie ist seit Wuppertal schlicht feindselig. Es hat halt jeder schon gewusst, dass unsere Saison schon im August vorbei ist. Die Mannschaft hat absolut keinen Kredit. Es genügt ein ( natürlich wirklich grausames) Spiel für das saisonale Urteil, dass alle (vielleicht bis auf 2 bis 3 Spieler) absolute Blindgänger sind. Und jeder, der diesbezüglich etwas anderes behauptet, lügt oder schließt die Augen fahrlässig vor der Realität. Es ist Fakt, dass der Verein in den Augen des lauten Umfeldes, mies gemanagt ist, schlechte Spieler auf dem Feld stehen und die Kicker auch eine miese Einstellung haben. Vom Trainer ganz zu schweigen. Und das lassen die Fans die Mannschaft spüren. Und zwar so oft es nur geht. Und noch was. Hier wird immer so herrlich dargestellt, dass man als Profi mit dem ganzen Umfeld klar kommen muss, wenn man diesen Job hat. Aber dabei wird wieder vergessen, wer wir aktuell sind. Als Fans sehen wir uns als mindestens Zweitligareif. Wir bauen ein Umfeld mit Drucksituationen auf zweitliganiveau auf. Und diese Situation sollen Spieler bewältigen, denen viele das Regionalligeniveau absprechen. Im Grunde erwarten viele, dass ein Nico Lucas emotional ein Arturo Vidal ist. Träumt mal schön weiter. Wir müssen damit leben, das unsere Spieler nicht nur hinsichtlich Technik und Spielverständnis gehobenes 4.Liganiveau haben, sondern auch von der psychischen Stabilität. Aber derartige Diskussionen sind ja verpöhnt. Es ist dorch immer noch unvorstellbar, wenn man in Erwägung zieht, dass etwas psychisch belastend ist. Und besonders nett wird es, wenn man hier die Psychoriesen nachliest. Alles nie ein Problem. Schließlich leistet ja eigentlich jeder Forumschreiber rund um die Uhr während der Arbeit Übermenschliches und ist dabei psychisch gut drauf. Wo sind denn eigentlich die ganzen Menschen, die an Drucksituationen am Arbeisplatz scheitern? Die sich krankmelden, wenn sie vom Chef oder Vorgesetzten einen mitbekommen haben? Man bin ich froh, dass die alle keine RWE-Fans sind. Die Sind alle wo anders. Beim ETB oder wo?

[quote=christian-knapp] [quote=hansi1] [quote=ollirwe] Guten Morgen Herr Knappmann ,werde das Gefühl nicht los das Sie unser neuer Trainer werden [/quote] wenn dem so waere,was willst du mit einen Trainer der schon jetzt bei einen eventuellen versagen die ausrede - der Druck ist zu gross - anfangen. RWE ist dafuer bekannt das die Fans die Spieler entweder zu Goetter erklaeren oder aufhaengen wollen. Wenns laeuft finden die Spieler das alles einmalig,wenns nicht laeuft muessen sie halt die andere Seite der Muenze auch akzeptieren. wer mit solchen Situationen nicht relativ gut zurecht kommt sollte in Herne anheueren. Da bekommt man nach einen verschossenen Elfer psychologische Betreuung. [/quote] hallo hansi, es geht doch nicht darum druck als ausrede zu nutzen!!! aber es geht darum dinge,leistungen und situationen sachlich zu analysieren!!! bitte verstehe mich nicht falsch... ihr als fans, die diesen verein leben wie nur wenige andere gruppierungen in deutschlland, habt jedes recht zu schimpfen,fluchen und auch zu kritisieren... die frage ist doch nur... führen diese verhaltensmuster zum gewünschten erfolg oder blockieren sie diesen!!!??? fakt ist eins... und das ist empirisch belegt... positiver druck führt in einem deutlich höhren prozentsatz zum gewünschten ergebnis als abneigung!!! jede kognitive verhaltenstherapie nutzt diesen ansatz!!! ich werde einen teufel tun und euch verantwortlich machen für schlechte resultate, weil diese hauptverantwortung andere personenen inne haben, aber ich möchte euch helfen der mannschaft zu helfen... vielleicht nehme ich mich auch zu wichtig, aber ich wollte mich einfach nochmal dazu äußern!!! zum thema identität... ich bins wirklich, da ich mich über meinen privaten facebookaccount angemeldet habe... [/quote] Egal, ob es nun Knappi ist und ein Pseudonym. Inhaltlich ist da viel Wahres dran. Eine Darstellung, dass man nach jahrelangen Enttäuschungen auch mal das Recht hat zu schimpfen, ist eine Ausrede, denn das Geifern und Toben, Kreuz Aufstellen, Autos angreifen, Bierbecherwerfen hat Tradition. Der vielgeliebte Sascha Mölders bzw. seine Frau dürfte das alles doch schon vor langer Zeit erleben. Und damals hatten wir mit Wunderlich und Mölders doch Traumkicker und keine ewige Tradition des Versagens. Oder rechtfertigt vielleicht der letzte Bundesligaabstieg das ständige Ausrasten des Umfeldes. Es ist doch lächerlich, wenn hier immer wieder bei Spielern Schwäche festgestellt wird, wenn sie sich in unserem Stadion unwohl fühlen. Früher haben sich dort die Gäste unwohl gefühlt, heute tun es die eigenen Kicker. Paranoid war kein Einzelfall. Es ist doch eine Tatsache, dass die Gegner seit Jahren darauf setzen, dass die RWE-Fans die eigene Mannschaft Schwächen. Der Fan bezeichnet dies als Quatsch und damit ist bewiesen, dass dies falsch ist. Man zieht nicht in Erwägung, dass es genau so sein könnte, wie Knappi sagt. Der Essener weidet sich am eigenen Elend. Er ist aber auch nicht gewillt, da was zu ändern. Er ist halt Traditionalist.

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